Кормовой рефлекс.

[Михаил Зак]

После долгого отсуствия на рыбалке,зима сказывается,лезет в голову всякое.
Кто-нибудь наблюдал, когда на чистой воде видна стайка рыбы,а ты потихоньку стараешься сунуть ей крючок с насадкой.А она не берёт.Чито делать?Недавно такое было со мной ,правда там была кефаль,то есть бури.

[BigPike]

Миша, ты как-то не так делаешь... Сначала надо поймать, открыть ей рот и засунуть...э... приманку. Возьмет, куда денется.

Вначале потренируйся на кошке; приманка  -  огурец...

[Михаил Зак]

Наум,как извилист и замысловат ход твоей мысли.
А я пытаюсь быть серьёзным.И пусть тебя не смущает глагол "сунуть"в предыдущем посте.
Попробую сначала. И конкретнее.Ловим язя.Забрасываю удочку в проводку ,на крючке пшеница.Рядом с поплавком бросаю немного пшеницы. Поклёвка. А если не бросать,не клюёт. Я много раз наблюдал,что только на одну насадку не клюёт,а подбросишь больше корма,рыба не боится.Кормовой рефлекс.Его надо вызвать.Преодолеть её страх.Та же история и с бури.Карп не исключение.

[Бодо]

Охотники используют подсадных, пробуй!

[Vid]

Год назад было такое на Иорданке, по приколу пробовал на поплавок, муштов - видимо невидимо, что только не пробовал - не идёт, подойдёт, покрутится и уходит. Что только не бросал - ничего. Только хала им была по-вкусу, набросаешь вокруг - жрут, но нехотя, а с крючка, что посредине, не хотят  :? .
Но и хала быстро закончилась - сыну она тоже понравилась, а я того не заметил  :)

Время просто было послеобеденное, так и у тебя, наверное, просто не в подходящее время.
Наличие рыбы ещё не означает, что будет клёво,
правда, если речь не идёт о подводной охоте и
неконвенциональных способах ловли (сети, динамит и пр.)

[Михаил Зак]

подсадных, пробуй!

убрано модератором
Vid, я не о хищних рыбах.
Кормовой рефлекс вызывает прикормка .Но не всякая.

[aviton]

Весь мусор убран мой. Выяснение отношений - по ЛС. Офф-топ надоел! Нечего сказать по существу вопроса - проходите мимо! Иначе начну банить.

[Михаил Зак]

Время просто было послеобеденное, так и у тебя, наверное, просто не в подходящее время

.Время, может и время, но думаю,что оно  обсолютно не причём.  
Рыба мозгов не имеет,а имеет рефлексы.И его надо спровоцировать. Недавно прочитал,что вкус  рыба воспринимает всем телом.А я то думал, что воспринимает вкус пропуская воду через жабры.  Почему клёв иногда называют "жор"?

[Vid]

Почему клёв иногда называют "жор"?

Скажем наоборот - когда есть жор, тогда и клёв есть.
А жор есть вещь, связанная непосредственно с временными промежутками (короткими-режимными, продолжительными-сезонными), корректируемая внешними факорами такими, как погода, природные явления, экология и т.д.
Попал на жор - пользуйся, а не попал ... тогда попал ...
А вот как вызвать, спровоцировать его (клёв), когда жора нет, вот это наука...,
подобная алхимии ...  
тобишь невозможно, но некоторые работают и иногда у них, что то получается, но закономерности не наблюдается.
Есть производители усяких там волшебных добавок и прикормок, но гарантии ничто, кроме динамита не даёт.

[|Олег|]

Ещё добавлю:
Взлёт мотыля, провоцирует жор, а нерест - бесклёвье.

[Михаил Зак]

Взлёт мотыля, провоцирует жор,

Вылет подёнки,а я наблюдал неоднократно на разных реках, клёва нет, потому что рыба сыта.На реке видны торчащие морды рыб собирающих с поверхности  плывущие насекомые,то ещё зрелище. Ловить в это время бессмысленно.
Я тему замутил о том, как спровоцировать клёв.

[Бур]

Я тему замутил о том, как спровоцировать клёв.

Мишаня, знал бы прикуп ...
Ну, а помечтать на эту тему всегда можно.  :anasha:

[|Олег|]

Я тему замутил о том, как спровоцировать клёв.

Надо думать и о рефлексах!(типа откладывания жира на осень тоже приводит к жору)


P.S
И с Днём Рождения тебя!

[Vid]

Рефлекс простой  :D
и нам совершенно не чужд:
- хочется и можется - жор
- не хочется, но можется - можно пытаться спровоцировать (соблазнить)  :D
- не хочется и не можется - провоцируй, не провоцируй, хоть кол на голове ....

ЖОР, -а, м. 1. Аппетит. 2. Хороший клёв (на рыбалке). ♦ жор напал на кого — о сильном аппетите, голоде.
От общеупотр. «жрать»;  
ЖОР, жора, м. (обл. спец.). Сильный клев рыбы. Щука во время жора глотает что ни попало. Салтыков-Щедрин.

[Михаил Зак]

когда есть жор, тогда и клёв есть

Я долго думал так же,вернее мечтал,эх попасть бы на "жор"
.Этого моего заблуждения и моей любви к ожиданию клёва лишила меня рыбалка в Израиле. Я сейчас точно знаю, клёв можно организовать.
Я никогда не ловил карпа и не ловил на езёрах,больше ловил на реках с течением.
А на озере оказались другие "заморочки".
Первое заблуждение которого я лишился ,это ,что кормить надо не много, а то закиснет не съеденное на дне и скисшее начнёт отпугивать рыбу. Оказалось в точности,но наоборот. Кормить надо ,но не так ,как на реках.И скисшее,если успеет скиснуть,карп любит. Но как я предполагаю ,--не успевает ничего скиснуть.
Практически не надо первого большого закорма,как на реках.Там была необходимость ,чтобы прикормку не смывало.На озере кормить надо много,но по другому принципу. Предупреждаю, я говорю о удочке, ещё раз повторяю,о удочке.(К сожалению бегу на работу,продолжение следует).

[bekar]

Предупреждаю, я говорю о удочке, ещё раз повторяю,о удочке.(К сожалению бегу на работу,продолжение следует).

Не волнуйся, Миша - ты в правильном разделе.

[Бур]

Делать упор на одну прикормку - ошибка.
Формула хорошего клёва состоит из многих составляющих.
Прикормка - одно из них.
Если бы кто-то вывел эту заветную формулу, то с рыбалкой, как таковой, можно было бы уже давно распрощаться.
Есть ряд факторов на которые мы можем влиять и способствовать улучшению клёва, а есть такие на которые мы повлиять не в состоянии даже при очень сильном желании, но стараться необходимо всегда.
Существуют такие понятия, как стратегия и тактика на рыбалке.
Разработав стратегический план рыбалки дома и правильно применив его тактически на месте мы, вполне вероятно, можем остаться с рыбой, а может быть всё в точности наоборот.
Рыбалка - такое дело. Не даром люди говорят, что лучше всего клюёт вчера и на том берегу.
Так-что, как говорится - как карта ляжет.

Лично я считаю, что спровоцировать клёв невозможно. Вполне реально его улучшить, но никак не создать искусственным путём.

[Михаил Зак]

Существуют такие понятия, как стратегия и тактика на рыбалке

Попробуем разобраться в чём состоит наша "тактика и стратегия".
Это в выборе места и времени ловли.И в умении и понимании,что такое прикармливаниие.
Про выбор места, у нас с карпом всё просто.Если раньше я искал "бровки",склоны и ямки,вернее выходы из ям, то на озере каменистом ,в нашу жару---- ищу места где больше кислорода.Обращаю внимание на направление ветра, на перемешивания воды ,то есть опять наличие кислорода.На глубине большой не ловлю. Там температура воды не значительно меньше,по логике должно быть больше кислорода,но в нашихуслових не большое понижение температуры воды,кислорода не прибавляет. Для не местных,море у нас летом +31.А что говорить о стоячей воде....
Да,вот ещё важный фактор---шум.Стук камней о камень,на каменистых озёрах и прочее шумы.И самое важное ,это тема прикармливания.Об этом попозже.
Дима, Вы об этой "тактике и стратегии"?
И ещё вопрос,Дима,имели ли Вы когда-нибудь аквариум?

[Бур]

Именно это я и имел ввиду.
Я считаю, что карп, как основной предмет ловли у нас, к шуму относится относительно спокойно. Шум, естественно, тоже относительный. По крайней мере, переговариваясь с соседом по рыбалке, рыбу не распугаешь.
А на счёт аквариума я хочу сказать, что те красивые рыбки, которых мы имеем удовольствие наблюдать, в большинстве своём выведены искусственным путём и то, что они начинают ломиться к кормушке при постукивании по стеклу аквариума ещё ни о чём не говорит.

На некоторых собак жалко без сочуствия смотреть - до чего убогое зрелище, а ведь тоже собаки, звери, хищники.

Пы.Сы. Миша, ты не Дуров, а мы не в цирке.  :beer:

[Михаил Зак]

Лично я считаю, что спровоцировать клёв невозможно.

Я придержиаюсь совсем другого мнения. Если это не водоём ,где всё потравила соседняя свинная или коровья ферма выбросом своих нечистот. Или электроудочками повыбивали.А если в водоёме есть ррыба, она ищет еду. .На озере ловить значительно проще, чем на реках. Там при понижения уровня реки рыба свалиается вниз по течению и её там надо искать,в озёрах даже этой проблемы нет.  
 Карп, как и много другой рыбы, рыба стайная.Мозга у рыбы нет. А есть рефлексы.Прикормкой можно разнести запах на большое пространство и привлечь оттуда рыбу.А то . Не Дуров,не Дуров.и будет у неё ажиотаж,кто быстрее еду схватит.Это и есть жор.
Как же клёв,если считать, что  

считаю, что карп, как основной предмет ловли у нас, к шуму относится относительно спокойно.

А карп можно сказать, одна из самых осторожных рыб, по части шума.

я хочу сказать, что те красивые рыбки, которых мы имеем удовольствие наблюдать, в большинстве своём выведены искусственным путём

Искусственный путь,это что,не понял ,она что ведёт себя по другому? Поведение рыбы не менялись миллионы лет.Если не убеждает наблюдение за аквариум,можно посмотреть в водоёме,как рыба вдруг теряет страх и бдительность и хватает еду,по принципу,кто быстрее.
А  всё просто про карпа,бросай прикормку часто ,но по немногу .И будет клёв .Вот и весь цирк,как Вы,Дима выражаетесь.  :D

[Бур]

Мозга у рыбы нет. А есть рефлексы.

Ну, это через чур спорное утверждение.
Рефлексы ведь тоже что-то должно контролировать и вызывать, а так же их гасить.

А  всё просто про карпа,бросай прикормку часто ,но по немногу .И будет клёв.

Очень категорично и самонадеянно.
Корректней было бы сказать, что при благоприятном стечении обстоятельств клёв можно изменить (в нашем случае улучшить) путём правильного использования прикормки.

[Vid]

Корректней было бы сказать, что при благоприятном стечении обстоятельств клёв можно изменить (в нашем случае улучшить) путём правильного использования прикормки.

другими словами
- хочется и можется - жор
- не хочется, но можется - можно пытаться спровоцировать
- не хочется и не можется - провоцируй, не провоцируй, хоть кол на голове ....  (хоть тонну прикормки засыпь)

[Бур]

...клёва нет, потому что рыба сыта.На реке видны торчащие морды рыб собирающих с поверхности  плывущие насекомые,то ещё зрелище. Ловить в это время бессмысленно.

Вот и всё, Мишаня, тему можно закрывать...

[|Олег|]

2Бур - Не надо с кандачка закрывать чужую тему, свою закрой "Правила вываживания"

Мы всё время говорим о жоре, но ведь кроме жора  рыбам тоже каждый день кушать хочется. И понять что ей нужно в определённые дни, вот про это тема.

[Бур]

Ничего себе - с кандачка.
Уже вторую неделю идёт бурный поиск ответа к нерешаемой задаче, плавно перетекаемый от одного возникающего в процессе изысканий вопроса к другому.
Кушать может и хочется, а вот можется ли - это большо-о-о-й вопрос.

А шутки, |Олег|, как я понял, ты только свои понимаешь.  :(

[bekar]

Клёв в некоторой степени можно спрогнозировать. Для этого нужно очень хорошо знать водоём в котором собираешься ловить. Нескольких рыбалок недостаточно - ведь нужно установить как рыба ведёт себя в разное время года при разных температурах, какая натуральная пищевая база (опять же по сезонам) есть в конкретном водоёме, какие собратья-конкуренты имеются, рыбные пути-дорожки и.т.д.  На изучение водоёма уходят годы.
Дальше можно поговорить о прикормках и насадках, которые должны исходя из только вашего опыта, подходить и работать на данном водоёме. Не мешало бы знать на что в основном ловят другие рыбаки на вашем или рядом с вашим местом.
По поводу "дрессировки" рыбы. Её можно приучить приплывать в определённое время и в определённое место если систематически прикармливать это самое место.

[Михаил Зак]

 
Честно говоря, боялся открывать компутор,думал скандальчик очередной ,по простоте моей душевной организовался.Уже начал даже сожалеть о сказанном лишнего. У нас ведь как,--молчишь--умный...  И так .

вторую неделю идёт бурный поиск ответа

Поиска , к сожалению, нету ти. Сплошной писсимизьм.

не хочется и не можется - провоцируй, не провоцируй, хоть кол на голове

Это смотря как сооблазнять.А у Вас,Vid, извините ,не знаю Вашего имени, нет аквариума?
Позновательно, заодно и что писсимизма можно лишиться.
Создание облака прикормки--вот "пищевой сигнал".Он и вызовет "пищевую активность"у
живущих под водой.Я всё это и многое другое, знал теоретически и многие годы достаточно успешно пользовался. Но здесь ,на озёрах, всё очень наглядно и понятно, особенно  на примере карпа.
Стоит стая  карпа ,на насадку не реагируют,жменю бросишь и они бросаются на насадку, рефлекс  же,отбирая друг у друга.Сейчас купил и привёз забавную вещь,специально сделанное грузило ,к нему прикручиваются капсулыЮа в эти капсулы шприцом загоняешь сироп.На дне капсула растворяется. создавая облако .Специально для Vidа, если в прикормку добавить крови(любой),собирёшь тако-о-о-е количество рыбы жаждующей поесть.Предупреждаю,я серьёзно.

[Бур]

Миша, если не секрет, где ты берёшь кровь и в какой пропорции надо её пользовать?
Кровь должна быть свежая или можно накрутить кровяной колбаски, предварительно выковыряв всё сало?

[Vid]

Специально для Vidа, если в прикормку добавить крови(любой),собирёшь тако-о-о-е количество рыбы жаждующей поесть.

крови, надеюсь, не христианских младенцев?  :D
А если серьёзно, то
использование возбудителей пищевой активностиможет улучшить клёв, при наличии оного, а обеспечить его никак не может. Можно в период клёва выманить рыбу на другое место, т.е у тебя клёв будет, а у соседа неподалёку нет ,  но опять же только в период клёва.
Если "мёртвый сезон", то ...

Аквариум у меня есть, и поэтому я говорю, что не всё так просто. Не все рыбы одинаково реагируют во время кормления.
Пара взрослых гуппи отказываются приближаться на лёгкие постукивания по стеклу, родившаяся в аквариуме мелочь гуппи уже надресированная. Есть у меня ещё, убейте меня не помню, как они называются, тоже живородящие красные с чёрным хвостом., так вот они вообще прячутся за растениями и за фильтром и дожидаются пока течением к ним корм сам не приплывёт. Накануне и в процессе родов и гуппи и те красные вообще на еду не реагируют.
Кроме того реакция на корм зависит и от часов кормления, я сам человек не режимный, так и рыб кормлю, когда вспомню о них  :roll: . Также состояние воды (баланс О2 и СО2, температура, продолжительность светового дня, т.к. иногда забываю выключить свет) влияет на их поведение во время кормления.
И всё это при кормлении их любимыми смесями, с добавкой порошка babyfish для мальков.

Не всё так однозначно. И поэтому

А вот как вызвать, спровоцировать его (клёв), вот это наука...,
подобная алхимии ...    
тобишь невозможно, но некоторые работают и иногда у них, что то получается, но закономерности не наблюдается.

[Бодо]

Цирк! третий пост удаляют почти без коментов!
поплавок это, чудо!
Рыба-мозга нет.???
Кормовой рефлекс??? Есть! и будет!
Кушайте на здоровь е Вот последний вариант этого чуда  Замес на 10 кг.

печенье 2 кг
( Лучше брать 1 кг песочного не жирного, 1 кг печенья топленое молоко. Песочное в воде отлично дает облако мути, а топленое молоко аромат и дополнительную вязкость прикормке. Печенье стоит недешево  Поэтому на рынке покупаю лом печенья по 2.5 грн )

сухарь панировочный 1 кг
( В магазине покупать очень дорого. Поэтому собираю дома остатки или зачерствевший хлеб, сушу, а потом перемалываю )

кукурузная крупа 1,5 кг
( Очень отличный компонет. Он эффективен особенно на течении. Работает на дальних дистанциях. Не растворяется в воде и собирает рыбу по шлейфу. В прошлом году в желудке у выловленных рыб была именно куукурузная крупа )

жмых подсолнечника 1,5 кг
( Сколько не пытался отказаться от этого компонента, а не получилось . Ну привыкла у нас рыба к макухе ! Назначение у макухи тоже что и кукурузной крупы. На течении собрать рыбу с дальних дистанция. Морока только перемалывать, но в кухонном комбайне эта процедура намного меньше напрягает и фракции получаются покрупнее. В последнее время очень сложно найти качественную макуху  На маслобойнях стали применять новый способ отжатия и макуха идет практически без запаха  Выручают родственики которые сами отжимают подсолнечник и она реально намного выше качеством )

манная крупа 1 кг
( Этот компонент очень важен для вязкости прикормки. Клейковина которая присутсвует в манке хорошо держит прикормку как в шарах так и в кормушке фидера )

пшеничные отруби 1 кг
( Это отличный компонет. Только доставать его очень сложно . Отруби хороши тем что когда прикормка попадает на дно отруби при размокании начинают постепенно подниматься от дна и привлекать рыбу с разных околодонных слоев. Что в разы повышает эффективность прикормки. Например такие рыбы как плотва, язь, голавль, красноперка любят держаться не на самом дне, а в придонных слоях и этот компонент очень эффективно собирает эту рыбу )

овсяная мука 1 кг
( Прикормка не должна сбыть сильно светлой. Поэтому овсяная мука легко исправляет это недоразумение  У нее темно серый цвет и она заметно делает всю смесь более темной )

Все эти компоненты достаточно мелкой фракции. Тщательно перемешиваю и использую как базовую смесь.

Наполнитель 1 кг
( Здесь все очень просто. Все выше перечисленные компоненты служат для привлечения рыбы с разных слоев воды и с дальних дистанций. Но чтобы удержать рыбу на какое то время возле вашего крючка необходимо добавить в прикормку наполнитель. Я для себя вывел три основных наполнителя :

1. Распареные зерна перловки ( любитель карась и карп )
2. Средне свареная пшенная каша ( наиболее универсальный )
3. Размареный до состояния пасты горох ( лещ и язь )

Наполнителя не должно быть много рыбу надо задержать, а не насытить. Наполнитель готовлю за день до рыбалки.

Для ароматизации прикормки использую :
1. 40 грамм молотого кориандра
2. 4 грамма ванилина

Вот и усе  Этот состав выстрадан в течении года и прошел проверку на различных водоемахе.(рецепт от ром УК)
На поле боя раздавались крики и стоны мертвецов

[|Олег|]

Уже вторую неделю идёт бурный поиск ответа....(

И не годами выискиваем на что ловить! И не каждую рыбалку подходим к рыбакам, и спрашиваем "на что ловите?"
А ответ, - Рыба сама знает на что ей ловиться!
Иногда кажется что главари сами заставляют молодь попробывать насадку, если не опасно, то подходят, и начинается клёв!

А шутки, |Олег|, как я понял, ты только свои понимаешь.(

А если мои шутки тебя не касаются, то большая просьба - не читай их!

[Бур]

УЛЬТРАБАЙТ – это уникальное средство привлечения рыбы.
На рынке средств для привлечения рыбы никогда ранее не существовало ничего подобного. Оно полностью отличается от всех прочих аттрактантов.
Существует 12 разновидностей Ультрабайт, рассчитанных на ловлю различных рыб, причем каждая из них содержит специальную добавку для определенного вида рыб, стимулирующую центр голода рыбы и побуждающую их к поиску пищи.

[Михаил Зак]

И не годами выискиваем на что ловить!

При ловле карпа важно не на то, на что ловить, а как прикармливать.
Бодо, то что Вы предлагаете ни как не похоже на прикормку.Больше похоже на откорм ,хорошо бы в своём пруду.

1. Распареные зерна перловки ( любитель карась и карп )
2. Средне свареная пшенная каша ( наиболее универсальный )
3. Размареный до состояния пасты горох ( лещ и язь )

Это всё хорошо, но ктеме не имеет отношения,к сожалению.
Vid, пищевую активность вызывает та субстанция(это может быть чем угодно),то что
Привлекает,но не насыщает.
Дима,последний раз на рыбалке пользовался сухой кровью.

[Михаил Зак]

Дима,я с ультрабайтом пытался ловить.Впечатление, что никакого эффекта. Недавно выбросил оставшиеся две последние ампулы ,очень вонючи,всё пропахло.
В твоей прикормке эффективно то,что твоя прикормка "дымит и разваливается":D

[bekar]

При ловле карпа важно не на то, на что ловить, а как прикармливать.
.

По-моему наживка очень важна, карп очень капризная рыба.

[Михаил Зак]

По-моему наживка очень важна, карп очень капризная рыба.

Ёлы-палы.Ну зачем я тему затеял.Я же пишу .Карп рыба стайная ,бросаешь небольшое количества прикормки.По принципу :возбудить, а не насытить.И вся стая ищет корм и ей уже не важно,что есть.Тема называется "кормовой рефлекс".

[bekar]

Миша, далеко не факт, что карп подошедший к прикормке будет потом активно клевать.

[Михаил Зак]

будет потом активно клевать.

Я это видел собственными глазами много в прозрачной воде на Иордене.и много ещё где.Всё дело в том ,как прикармливать.
Плохо ваше дело Андрей,если не верите могучую силы прикормки.

[Бур]

Дима,я с ультрабайтом пытался ловить.Впечатление, что никакого эффекта. Недавно выбросил оставшиеся две последние ампулы ,очень вонючи,всё пропахло.

Ну, Миша, если уже и средство, вызывающее биохимические изменения в мозгу у рыбы, которые в свою очередь вызывают у рыбы чувство голода, тебе не подходят, то не знаю что и предложить тебе ещё.
Напиши внятней - чего ты добиваешься? Может придумаем чего?

А сколько раз ты ловил с ультрабайтом?
Если рыбалка-две, то это не показатель его непригодности.
Я пробовал раз 15-20 и пришёл к выводу, что для ультрабайта необходимы условия для того, что бы он проявил все свои возможности. Нужно, например, постараться сделать так, что бы он сильно не растворялся в воде, т.е. была постоянная концентрация в точке лова.
Время действия ультрабайта на мозг рыбы не очень большое. Раба подошедшая на точку должна находиться под постоянным влиянием этого волшебного зелья.

[Vid]

А сколько раз ты ловил с ультрабайтом?
Я пробовал раз 15-20 и пришёл к выводу, что для ультрабайта необходимы условия для того, что бы он проявил все свои возможности. Нужно, например, постараться сделать так, что бы он сильно не растворялся в воде, т.е. была постоянная концентрация в точке лова.
Время действия ультрабайта на мозг рыбы не очень большое. Раба подошедшая на точку должна находиться под постоянным влиянием этого волшебного зелья.

Уж что то ето больше похоже на "позолоти ручку", хиромантия какая то
иногда получается, а закономерности нет. Одно слово Алхимия.

Михаил, ты уж не томи, коли чё придумал - говори.
А то получается в стиле "О необходимости построения коммунизма", тобишь, все понимают, что строить необходимо, но как?