Продолжение темы о Амуте и Клубе

[aviton]

Итак, раз всем так интересно, а что же это за фрукт - амута, попробую рассказать. Тему потом разделю и вынесу...
Прошу прощения у всех форумчан и гостей за предыдущую тему "Поезд Надежды". Каюсь, что некоторые моменты в той теме были откровенной провокацией с моей стороны. Это было грубо, но дало мне достаточно информации для размышлений насчет того, что же именно волнует оппонентов.

Нас упрекали в том, что нас выбрали для создания амуты, а мы ведем недемократичные беседы. Небольшое уточнение (если кто помнит высказывания Марка по поводу всего происходящего, и он в этот раз оказался прав), согласно закону, никто и никогда не может избрать кого-либо для создания амуты. Это уголовно наказуемо. Судя по всему, вариант подобный нашему законодательством просто не предусмотрен - когда не от малого-большое, а от большого-малое.
Согласно законодательству, Амуту могут организовать двое или больше единомышленников, на совершенно добровольной основе. В организации любой амуты всегда присутствует один или два основателя (но не более!), которые и становятся первым ваадом амуты. Они же и подбирают людей (если надо), для создания необходимого кворума (обычно 5 человек), так как в амуте обязаны быть два независимых от ваада контроллера (ваадат бикорет), один человек на должность секретаря, казначей и еще один для нечетности. Чаще всего, если есть уже более двух человек, то все проводится одним собранием - заявление о регистрации и прием остальных членов.
То есть форум форумом, рассуждения о клубе - это хорошо, но ни форум ни кто иной не мог выбрать меня или кого другого на должность председателя (по крайней мере с точки зрения закона). В тот момент, когда мы (я, Влади, Андрей и Руслан) поняли, что дальше слов у нас опять ничего не идет, и разговоры о необходимости каких-либо действий могут продолжаться вплоть до полного исчезновения рыбалки в Израиле, мы договорились с адвокатом и бухгалтером (естественно предварительно проведя огромную работу по выяснению всех нюансов открытия амутот, которая отняла почти два месяца), позвонили тем людям, которым доверяем на все 100% - Леше, Лене и Роме, и назначил встречу у меня дома.
В этот момент произошло принятие решение данной группой о создании амуты, утвержденное подписями присутствующих и заверенное адвокатом.
При подаче документов нам было категорически рекомендовано не вносить слишком много дополнений в устав, предлагаемый Рашам Амутот, что и было сделано, с добавлением протокола, о возможности изменения данного Устава в будущем. Также было настоятельно рекомендовано не расширять Амуту более чем до 11 человек, с целью избежать бюрократических проволочек и проблем с протоколами в дальнейшем.
В основные цели и задачи амуты были внесены - экология, воспитание и развитие рыболовного спорта в Израиле - темы, которые легче всего находят отклик в сердцах всех, а не только рыбаков.
Как средство достижения этих целей, амуте нужны люди (не только деньги), а именно клуб, с региональными отделениями по всей стране, управляемыми Советом Клуба (на данном этапе - тоже добровольцы, предложившие свою помощь, к примеру - Рафи и Саша), а в дальнейшем возможно голосование за кандидатуры (причем не кто-либо должен их выдвигать, а они сами должны себя предложить, а члены клуба - утвердить или нет).
Клуб - это неофициальная организация, находящаяся под эгидой амуты и финансируемая амутой (никакого противоречия тут нет, несмотря на то, что члены Клуба платят деньги).
На первых порах, для финансирования жизни амуты и клуба необходимы деньги, вносимые членами клуба в качестве пожертвований (так как клуб не официальная организация эти деньги не могут быть оформлены как "членские взносы").
В дальнейшем, амута должна изыскивать финансирование на стороне, иначе она теряет смысл существования (сколько бы не было людей в амуте или клубе, Амуту, живущую только на членские взносы, могут просто закрыть.)
Для того, чтобы изыскивать средства, амута должна разрабатывать и воплощать в жизнь различные проекты, как самостоятельные, так и совместно с другими организациями, без всякого согласования с Клубом, если данные проекты не противоречат основным целям Амуты (то есть открыть казино мы вряд ли сможем).
Разработка и внедрение проектов полностью ложится на ваад амуты.
Часть проектов уже существует и работает - к примеру, данный сайт и форум, форум на иврите, школа в Нирим, проведение форумок и соревнований.
Часть проектов в разработке - проект Озеро, проект "свой пляж на Кинерете" и так далее.
Как вы можете понять из всего вышесказанного, на данном этапе роль членов клуба не является решающей (кроме финансовой помощи - но ведь пожертвование денег, это дело сугубо добровольное).
Амута может просить членов Клуба помочь в выполнение того или иного проекта (например - уборка берега озера совместно с КАКАЛем), но не может требовать.
За те деньги, которые жертвует член Клуба, амута обязуется предоставить ему определенные услуги, как-то:
- членский билет
- скидки
- почтовые уведомления (в будущем, информационное издание или журнал)
- возможность обращаться через амуту в различные инстанции
- рассмотрение и разработку интересных проектов предложенных членами клуба
- при аренде озера или пляжа - бесплатный или субсидированный вход для члена Клуба и его семьи.
и так далее и тому подобное.

Хотя Амута в данном случае выступает как единое образование, живущее первое время на субсидии от членов Клуба, члены амуты не получают никаких зарплат.
Еще один важный нюанс - от общего дохода амуты поступившего по определенному проекту, амута имеет право оставить на административные нужды не более 20% от суммы. То есть, если на проект "Отдых членов Клуба" амута получила 5000 шекелей, то на орг. расходы самой амуты (включая телефон, бухгалтера, канцтовары, зарплату наемным работникам и пр.) амута может оставить 1000 шек.
Что я имею в виду. Если всего в году в амуту поступило 10.000 шекелей, то только 2000 из них мы можем потратить на бухгалтера! А бухгалтер стоит нам 4000 в год! Так что о злоупотреблении финансами в амуте можно не говорить и скорее всего первый год для членов Амуты и Ваада будет конкретным финансовым расходом (ведь откуда возьмутся остальные 2000 на бухгалтера? Только из нашего кармана).

Теперь по поводу ваада и состава амуты. Только сам ваад и текущие члены амуты могут решить, принимать ли новых членов в амуту или нет. Никакое общее собрание форума или Клуба не может, по закону, влиять на решения амуты. После формирования клуба, тех, кого выберут как региональных представителей, возможно войдут в амуту.
Совет Клуба может вносить предложения вааду, но утверждение их и финансирование, являются прерогативой ваада. Ваад в конце года дает полный отчет о проделанной работе членам амуты на общем собрании и членам Клуба - через страницы форума или печатное издание. Ваад (за исключением председателя) может быть расширен, а также переизбран через 2 года, но только решением членов амуты и без давления извне.
Данная структура предложена специалистами, с которыми мы консультировались, на первые два года существования амуты и может быть изменена впоследствии на вариант, когда все члены Клуба, автоматически становятся членами амуты.

Хотелось бы также заметить, что ни в одной стране Клубы или Общества (я имею в виду их членов) не управляют своим руководством. Максимум, выдвигают людей на должность руководителя, но уж решения принимает он сам. Если бы по каждому вопросу руководство Клуба должно было бы собирать общие собрания, клуб развалился бы за пару месяцев. И в большинстве стран, клубы - это коммерческие организации, находящиеся на самоокупаемости, чего в будущем и будет добиваться амута. Члены нашего клуба должны получать во много раз больше, чем они дают (в плане финансов) - и это одна из целей амуты. Члены клуба - как бы акционеры, те деньги, что они вкладывают, они (если амута выстоит) будут получать дивиденды в виде скидок, мероприятий и тд. а в идеале - нормальную рыбалку и нормальные цивилизованные законы рыбной ловли.

Надеюсь, что все вышесказанное хоть как-то прольет свет на некоторые наболевшие вопросы и объяснит, почему амута не может быть при Клубе, а только наоборот, хотя все проекты, планы и цели амуты направлены на благо всех будущих членов Клуба, а в дальнейшем и всех остальных рыбаков.

Хочу еще раз подчеркнуть полную финансовую незаинтересованность текущего состава Амуты. Ни Клуб, ни какой-либо другой проект денег членам Амуты в карман не положит! У нас будут точно такие же членские билеты и скидки, как и у остальных членов клуба. А вот ответственности, и юридической, и финансовой - в десятки раз больше...

И еще один момент. Вы тут так красиво все по полочкам расставляете, а Андрей Кац бегает по инстанциям и типографиям, я по банкам, и все это в свободное (смешно звучит) время. А по ночам я пишу проекты, протоколы, письма. А после открытия счета в банке – МААМ, Мас Ахнаса и прочие радости жизни…Может, все же, позволите нам закончить процесс регистрации, без лишней нервотрепки? Или уже сейчас подавать документы на закрытие амуты?

[igorek]

какие сушествуют препоны сделать клуб официальной коммерческой организацией? подразумевает ли название
"комерческий" любую коммерческую деятельность? может ли по закону комерческий рыболовный клуб быть официально под эгидой некомерческой амуты и финансировть ее проекты?

[aviton]

какие сушествуют препоны сделать клуб официальной коммерческой организацией? подразумевает ли название
"комерческий" любую коммерческую деятельность? может ли по закону комерческий рыболовный клуб быть официально под эгидой некомерческой амуты и финансировть ее проекты?

Для создания клуба нужно вложить несколько поболее чем 200 шек. вступительный и 30 помесячный. Сколько стоит абонемент в атлетический клуб, а? Плюс для того, чтобы брать такие деньги, ты должен и давать членам клуба соответственно - свои коммерческие пляжи, яхты и прочее. А для этого нужен стартовый капитал на пару миллионов. Ты считаешь, что с рыбалкой это реально?

[igorek]

какие сушествуют препоны сделать клуб официальной коммерческой организацией? подразумевает ли название
"комерческий" любую коммерческую деятельность? может ли по закону комерческий рыболовный клуб быть официально под эгидой некомерческой амуты и финансировть ее проекты?

Для создания клуба нужно вложить несколько поболее чем 200 шек. вступительный и 30 помесячный. Сколько стоит абонемент в атлетический клуб, а? Плюс для того, чтобы брать такие деньги, ты должен и давать членам клуба соответственно - свои коммерческие пляжи, яхты и прочее. А для этого нужен стартовый капитал на пару миллионов. Ты считаешь, что с рыбалкой это реально?

как дилетант я представляю себе "простую" схему.
определенным образом на клуб вешается ярлык-коммерческий,открывается фирма,берется например ссуда,бизнес план и вперед в товарно-денежный оборот.мне кажется,что сергей специалист по этим вопросам.

[aviton]

... как дилетант я представляю себе "простую" схему.
определенным образом на клуб вешается ярлык-коммерческий,открывается фирма,берется например ссуда,бизнес план и вперед в товарно-денежный оборот.мне кажется,что сергей специалист по этим вопросам.

Фирма по производству чего? Ссуда на что?

Нужно выкопать парочку своих коммерческих водоемов (и не луж, подобных Йокнеаму), запустить туда рыбу и добиться, чтобы люди платили бо-о-ольшие деньги, за их посещение, чтобы лет эдак за 20 окупить все вложения и вернуть ссуды.

Нужно открыть сеть своих магазинов и продавать там снаряжение по более низким ценам.

А в первую очередь, нужно найти людей, которые готовы идти на риск. Если бы мы жили не в Израиле, я бы еще мог представить себе подобную авантюру, да и то, сколько людей захотят стать членами клуба, членство в котором будет обходится в тысячи шекелей?

[Давид@]

какие сушествуют препоны сделать клуб официальной коммерческой организацией? подразумевает ли название
"комерческий" любую коммерческую деятельность? может ли по закону комерческий рыболовный клуб быть официально под эгидой некомерческой амуты и финансировть ее проекты?

Хочу сообщить сразу , я ( и думаю другие тоже ) идём в клуб любительский с перспективой спортивного объеденения и о любом виде коммерции в клубе не может быть и речи. Я от коммерческого клуба сраззу категорически отказываюсь! Кто хочет заниматься на этом фронте профессионально пожалуйста не надо амута с некомерческой целью , просто надо открыть эсек снять (или купить) водоём ,и флаг в руку . Надо ерунда, всего пару миллионов и счастье в кормане. У меня есть эсек и что-это я знаю , больше не хочу. Хочу ловить с удочкой ипо мере сил и возможностей делать то ради чего всё это затевалось!

[bekar]

Давид, клуб действительно на сегодня любительский. Думаю таким и останется.
Но возможно при нем откроется спортивная секция или образуется команда.
Уверен, что всегда найдутся те, кто захочет участвовать в соревнованиях и даже в международных.

[Давид@]

Конечно Андрей! К этому и надо стремиться , и соревнования ( любые связанные с рыбалкой, ) и детские мероприятия , возможны команды , кружки , викторины , конкурсы , это и должно быть идеей и работой клуба. Какая здесь коммерция! Я за любые команды в составе клуба!

[igorek]

Конечно Андрей! К этому и надо стремиться , и соревнования ( любые связанные с рыбалкой, ) и детские мероприятия , возможны команды , кружки , викторины , конкурсы , это и должно быть идеей и работой клуба. Какая здесь коммерция! Я за любые команды в составе клуба!

обьясните мне господа как вы представляете себе финансирование клуба. из каких источников? членских взносов хватит на поддержание элементарной жизнидеятельности клуба.
вы правильно заметили про международные соревнования,экиперовку,снасти(дорогие),возможность открытия магазинов по хорошим ценам,лодки,аренды и т.д.откуда на это могут браться сеньги?

[Слава1884]

есть вольшая разница между организацией кружка и соревнований и открытее магазина.
магазин это уже бизнес и амута не должна (на мое взгляд) заниматься подобными вещами.
а на счёт соревнований и снастей, те кого пошлют на соревнование будут естественна те кто доказали сваё умения. а без хороших снастей эта почти не воэможно, поетому снасти у-них уже будут. а если будет возможность тогда можно помоч.

[aviton]

Игорек, не спеши, дай отдышаться...Мы еще двигаться не начали, а ты уже ищешь деньги на международные соревнования...
Будем искать спонсоров, но вначале надо себя показать.

[Лёня]

воэможно, поетому снасти у-них уже будут.

Мне очень нравятся сообщения нашего нового форумчанина, надеюсь наше увлечение сохранится в будущих поколениях...

[Слава1884]

лёня:
не понимаю связь между цитатой и тем что нарисано?

[igorek]

Игорек, не спеши, дай отдышаться...Мы еще двигаться не начали, а ты уже ищешь деньги на международные соревнования...
Будем искать спонсоров, но вначале надо себя показать.

злой ты авитоша. если б я начал искать деньги для соревнований то цены б мне не было бы.
филосовствуем мы,мечтаем о самоокупаюшемся клубе.да не оскудеет рука даюшего спонсора.ай аллах!! ты пошли успех в делах.

[Лёня]

лёня:
не понимаю связь между цитатой и тем что нарисано?

Прямой связи нет, хочется, чтобы была связь между поколениями.

[Давид@]

есть вольшая разница между организацией кружка и соревнований и открытее магазина.
магазин это уже бизнес и амута не должна (на мое взгляд) заниматься подобными вещами.
а на счёт соревнований и снастей, те кого пошлют на соревнование будут естественна те кто доказали сваё умения. а без хороших снастей эта почти не воэможно, поетому снасти у-них уже будут. а если будет возможность тогда можно помоч.

Бизнес и подработка средств на дела клуба(амуты) это всёже не одно и то-же. Если это бизнес то есть чистый доход который идёт в карман, тоесть человек или группа имеет прямой доход . Но если средства вырученные от какой-то деятельности идут в доход амуты (клуба) на текущие нужды , соревнования , обустраивание , какие-то дополнительные расходы страховые, организационные , а может быть и помощь какая-то попавшим в беду друзьям по оружию( всякое бывает) это не бизнес и не коммерция.