Форум 'Рыбка'

fenixalex1970 писал(а): Ойвавой,  Мишаня.... Если найдутся еще с-пяток, так же думающих, спортсменов, то за рейтинг перестанут бороться, а просто начнут заниматься облизыванием разных частей тел, что в свою очередь, приведет к падению спортфишинга вообще. И останутся рыбаки Исрафиш на соревнованиях и на Турнирах, на едине с самими собой. Грустно....

Такие утверждения явно требуют пояснений или, хотя бы,авторской ремарки. Не очень понятно кто и что будет лизать. Не очень понятна грусть, связанная с трудной судьбой клуба Исрафиш. Не очень понятен пессимистический прогноз израильского карпфишинга. Вероятно, есть что-то, чего мы не знаем? Очень бы хотелось услышать внятный ответ.

Alexander Price писал(а):

fenixalex1970 писал(а):Очень бы хотелось услышать внятный ответ.

А его пока нет... и на мой вопрос о решении вопроса как формировать и финансировать зборную ответа тоже нет... пошла 4-ая страница переливания их пустого в порожнее...

Так, чисто ради интереса, набросал таблицу стабильности команд в период 2008-2015. В расчет бралось только участие двух и более турниров "Галилейский Карп" (потом добавлю 72-часовые турниры и зарубежные, блицы и соревнования длиной короче 72 часа - не в счет).
В списке нет Помпи (смысл?).
Список не учитывает результаты выступления команды, лишь "сплоченность" коллектива (сколько соревнований выстояла команда одним и тем же составом). То есть участник может быть принимал участие во всех турнирах, но каждый раз в другом составе - его в таблице вообще не будет.
2015 год добавлен авансом, согласно записи команд на предыдущий турнир...
Роби, ты заметил, что ты вообще в данную таблицу не попал? Я не нашел двух турниров, где бы ты выступал в том же составе. fenixalex1970 - тебя тоже тут нет, кстати.

aviton писал(а):Так, чисто ради интереса, набросал таблицу стабильности команд в период 2008-2015. В расчет бралось только участие двух и более турниров "Галилейский Карп" (потом добавлю 72-часовые турниры и зарубежные, блицы и соревнования длиной короче 72 часа - не в счет).
В списке нет Помпи (смысл?).
Список не учитывает результаты выступления команды, лишь "сплоченность" коллектива (сколько соревнований выстояла команда одним и тем же составом).  То есть участник может быть принимал участие во всех турнирах, но каждый раз в другом составе - его в таблице вообще не будет.
2015 год добавлен авансом, согласно записи команд на предыдущий турнир...

Роби, ты заметил, что ты вообще в данную таблицу не попал? Я не нашел двух турниров, где бы ты выступал в том же составе. fenixalex1970 - тебя тоже тут нет, кстати.

А я другого и не ожидал.Что это?Таблица стабильности команд....Типа,команда скажем скажем "AAA" выступала вместе 6 раз,но так и не поймала ни одной рыбы. Стабильно? Да! Результативно? ....
А ты заметил Андрей,что название команды не менялось"Lucky Carp"
Да менялись напарники,но стратегия и тактика ловли и понимания ситуации сохранялась.
Команда "lucky Carp" принимала участие в турнире Г.К 2011- 4 место и первое место в зоне. Г.К 2013 -4 место и первое место в зоне.
Блиц турнир 2013-2 место и самая крупная рыба.
Да,каждый раз другие напарники,а что в этом плохого? Стабильный результат,несмотря на нестабильных напарников.
Ты лучше нарисуй рейтинговую таблицу команд по названиям команды,а то денежки с нас брал,а в рейтинговую таблицу не включил. Это,с каких пор такие правила?
Только что придумал?

mixa писал(а):

fenixalex1970 писал(а):Ойвавой,  Мишаня.... Если найдутся еще с-пяток, так же думающих, спортсменов, то за рейтинг перестанут бороться, а просто начнут заниматься облизыванием разных частей тел, что в свою очередь, приведет к падению спортфишинга вообще. И останутся рыбаки Исрафиш на соревнованиях и на Турнирах, на едине с самими собой. Грустно....

Ойвавой что? Думающих как? Что тренер не нужен? Что команды нужно брать по рейтингу из расчёта 1-2 соревнования в год? Напиши конкретно, а то из твоего ответа я не понял...

Ремарки не получится - автор, поняв ошибку, подтер неверное выражение. Тренер, естественно нужен, но тренирующий команды-победители, а не удобно выбранные! Команды должны выбираться по рейтингу, и без разницы 1-2 соревнования в год, или 5-6 за 5 лет! Новые команды побеждают старые - это не говорит о том, что новые прогрессируют быстрей? Или о том, что новые команды, учитывая ошибки старых команд продвигаются быстрее? А если новая команда обучается лучше? Согласись: не учитывать это - большое упущение для сборной!?

Alexander Price писал(а):

fenixalex1970 писал(а): Ойвавой,  Мишаня.... Если найдутся еще с-пяток, так же думающих, спортсменов, то за рейтинг перестанут бороться, а просто начнут заниматься облизыванием разных частей тел, что в свою очередь, приведет к падению спортфишинга вообще. И останутся рыбаки Исрафиш на соревнованиях и на Турнирах, на едине с самими собой. Грустно....

Такие утверждения явно требуют пояснений или, хотя бы,авторской ремарки. Не очень понятно кто и что будет лизать. Не очень понятна грусть, связанная с трудной судьбой клуба Исрафиш. Не очень понятен пессимистический прогноз израильского карпфишинга. Вероятно, есть что-то, чего мы не знаем? Очень бы хотелось услышать внятный ответ.

Авторской ремарки не получится - автор вовремя подтер ошибку в высказанном! Лизать будут тазовый отдел избранного тренера те, кто захочет быть в сборной Израиля, без каких либо причин, являться Членом этой сборной! Прогноз не пессимистический, а реальный - Исрафиш всеми своими действиями показывает, что любой, кто не Член его Клуба, может нервно покуривать, молодые побеги тростника - нет разницы, как он зарекомендовал себя на последних соревнованиях, что он сделал за последние годы в спорт-фишинге, как он продвигается в карповой спорт.рыбалке.
Можно услышать море разных причин, почему все не смогут участвовать в ЧМ, но главная причина в другом - не Член Исрафиш, не нравится тренеру и т.д.
А теперь ты ответь на мой вопрос:
Зная все это наперед, сколько желающих (не Членов Клуба) будут вкладываться в участия в Исрафишевских турнирах?
Ответив честно на этот вопрос, составим простую, логическую цепочку: команд, не пренадлежащих Клубу, будет становиться все меньше и меньше, на проводимых Исрафишем соревнованиях. Величайшая возможность в том, что лучшие спортсмены, так и не станут Членами и соответственно не войдут в сборную страны.
Тогда напрашивается следующий вопрос: А будет ли это Сборной Израиля, или все же сборной Исрафиша?

aviton писал(а):Так, чисто ради интереса, набросал таблицу стабильности команд в период 2008-2015. В расчет бралось только участие двух и более турниров "Галилейский Карп" (потом добавлю 72-часовые турниры и зарубежные, блицы и соревнования длиной короче 72 часа - не в счет).
В списке нет Помпи (смысл?).
Список не учитывает результаты выступления команды, лишь "сплоченность" коллектива (сколько соревнований выстояла команда одним и тем же составом).  То есть участник может быть принимал участие во всех турнирах, но каждый раз в другом составе - его в таблице вообще не будет.
2015 год добавлен авансом, согласно записи команд на предыдущий турнир...

Роби, ты заметил, что ты вообще в данную таблицу не попал? Я не нашел двух турниров, где бы ты выступал в том же составе. fenixalex1970 - тебя тоже тут нет, кстати.

Исходя из твоей же таблицы, Зона В - Команда Полукшт и Хурсанов (лишь 2014г.), не должны были рассматриваться вообще, однако.....
А вот Perfect ( Валера и Стас), разрывающие Исрафиш 2 последних года ( по той же таблице ), даже не получили приглашение на ЧМ!
И не надо ссылаться на то, что у команды не хватит денег на ЧМ! Дайте команде самой решать: сможет она, захочет она и т.д.
Не будем делать друг из друга отстающих в развитии - всем и так понятно, что рожденный (или умеющий) побеждать, но не заплативший членских взносов, как участник Сборной не рассматривается!

Да, а сплоченность команды можно добиться и на тренировках, ведь не секрет - в последних турнирах, команды с заменой участников, побеждали остальные команды, которые вы называете "сплоченными"!

Есть люди, с которыми бесполезно вести дискуссию,
они перевернут все с ног на голову и будут убеждать, что
так и должно быть. Дай им повод и они начинают вылазить
на голову, и нести чушь, граничещую с оскорблениями.

Поутру, прочитав "творчество наших читателей", я согласился с мнением Михи Эйлатского - 4 страницы воды в теме и никакой конкретики. Правда, в последнее время в эту воду стали добавлять много грязи, пользуясь терпимостью администратора форума. Зато, слава Б-гу, озвучены истинные причины недовольства принципами формирования сборной. С одной стороны, мне обидно, что основные участники дискуссии даже не прочитали первое сообщение темы, с другой стороны - наш сайт дал им возможность проявить себя во всей красе, вернее боевой раскраске. Может пора с этим заканчивать? Конкретный список претензий - конкретные ответы. Погрешности логики или незнание анатомии - не лучший союзник в борьбе за право быть в сборной Израиля.

Roby писал(а):Ты лучше нарисуй рейтинговую таблицу команд по названиям команды,а то денежки с нас брал,а в рейтинговую таблицу не включил. Это,с каких пор такие правила?
Только что придумал?

Рома, за что Андрей с тебя денжки брал? Напиши плиз подробно, а то не понятно...

Alexander Price писал(а):Поутру, прочитав "творчество наших читателей", я согласился с мнением Михи Эйлатского - 4 страницы воды в теме и никакой конкретики. Правда, в последнее время в эту воду стали добавлять много грязи, пользуясь терпимостью администратора форума. Зато, слава Б-гу, озвучены истинные причины недовольства принципами формирования сборной. С одной стороны, мне обидно, что основные участники дискуссии даже не прочитали первое сообщение темы, с другой стороны - наш сайт дал им возможность проявить себя во всей красе, вернее боевой раскраске. Может пора с этим заканчивать? Конкретный список претензий - конкретные ответы. Погрешности логики или незнание анатомии - не лучший союзник в борьбе за право быть в сборной Израиля.

Согласен с тобой, Саша. Действительно, в анатомии я слаб - мой конек психология. А в общем, спор действительно, безпредметный. На том и порешим. Есть вещи, что мы не в силах изменить - и я не буду тратить на это энергию. А то, что в силах - использую на это, энергию сэкономенную....

Не очень мне хотелось об этом писать, но сразу несколько наших форумчан прислали мне одну и ту же ссылку с самого большого русскоязычного рыбацкого форума Израиля( 9634 пользователя) и потребовали её разместить:
"Единственные правила , которые не имеет право нарушать никто:

1. Прямое или косвенное оскорбление личности.
2. Нагнетание и подстрекательство к враждебным действиям.
3. Оскорбление Администрации форума.
За нарушение, одного из этих пунктов, виновный будет немедленно забанен ( закрыт для входа на форум )."
Вероятно, тот, кто составлял эти правила, верит в их справедливость.
Так что встает вопрос об использовании этих правил и на нашем форуме.

Alexander Price писал(а):Не очень мне хотелось об этом писать, но сразу несколько наших форумчан прислали мне одну и ту же ссылку с самого большого русскоязычного рыбацкого форума Израиля( 9634 пользователя) и потребовали её разместить:
"Единственные правила , которые не имеет право нарушать никто:

1. Прямое или косвенное оскорбление личности.
2. Нагнетание и подстрекательство к враждебным действиям.
3. Оскорбление Администрации форума.
За нарушение, одного из этих пунктов, виновный будет немедленно забанен ( закрыт для входа на форум )."
Вероятно, тот, кто составлял эти правила, верит в их справедливость.
Так что встает вопрос об использовании этих правил и на нашем форуме.

Да, я тоже думаю, что стоит обсудить это на общем собрании. В любом случае, если намек на меня, попрошу объяснения: кого я косвенно оскарбил или где-то нагнетал вражду.... А проще указать, о чем на форуме нельзя говорить.

fenixalex1970 писал(а):

Alexander Price писал(а):

fenixalex1970 писал(а): Лизать будут тазовый отдел избранного тренера те, кто захочет быть в сборной Израиля, без каких либо причин, являться Членом этой сборной! Прогноз не пессимистический, а реальный - Исрафиш всеми своими действиями показывает, что любой, кто не Член его Клуба, может нервно покуривать, молодые побеги тростника - нет разницы, как он зарекомендовал себя на последних соревнованиях, что он сделал за последние годы в спорт-фишинге, как он продвигается в карповой спорт.рыбалке.

К огромному сожалению эти 4 страницы не читаются со стороны как переливание из пустого в порожнее, а как оправдания перед строгим начальством.
В общем ощущения после всего прочитанного, мягко сказать не положительные.

Alexander Price писал(а):Поутру, прочитав "творчество наших читателей", я согласился с мнением Михи Эйлатского - 4 страницы воды в теме и никакой конкретики

Почему нет конкретики?Писали же уже не один раз. Сбрная должна выбираться главным образом по рейтингу. Не только из одного клуба. А то что предложил Гена вполне осуществимо и я согласен,что участник ЧМ от другого клуба должен заплатить готичный взнос.

fenixalex1970 писал(а):

Alexander Price писал(а):Не очень мне хотелось об этом писать, но сразу несколько наших форумчан прислали мне одну и ту же ссылку с самого большого русскоязычного рыбацкого форума Израиля( 9634 пользователя) и потребовали её разместить:
"Единственные правила , которые не имеет право нарушать никто:

1. Прямое или косвенное оскорбление личности.
2. Нагнетание и подстрекательство к враждебным действиям.
3. Оскорбление Администрации форума.
За нарушение, одного из этих пунктов, виновный будет немедленно забанен ( закрыт для входа на форум )."
Вероятно, тот, кто составлял эти правила, верит в их справедливость.
Так что встает вопрос об использовании этих правил и на нашем форуме.

Да, я тоже думаю, что стоит обсудить это на общем собрании. В любом случае, если намек на меня, попрошу объяснения: кого я косвенно оскарбил или где-то нагнетал вражду.... А проще указать, о чем на форуме нельзя говорить.

Тебе, как человеку, разбирающемуся в психологии, наверняка известен термин "синкретизм". Для простого же читателя, неискушенного в психологической казуистике, выражения типа"Лизать будут тазовый отдел избранного тренера те, кто захочет быть в сборной Израиля" кажутся оскорбительными.

Roby писал(а):

Alexander Price писал(а):Поутру, прочитав "творчество наших читателей", я согласился с мнением Михи Эйлатского - 4 страницы воды в теме и никакой конкретики

Почему нет конкретики?Писали же уже не один раз. Сбрная должна выбираться главным образом по рейтингу. Не только из одного клуба. А то что предложил Гена вполне осуществимо и я согласен,что участник ЧМ от другого клуба должен заплатить готичный взнос.

Как можно вступать в дискуссию, не прочитав первое сообщение темы? "Так как официальным представителем Израиля в FIPS является клуб Исрафиш, который платит членские взносы и несёт на себе всю нагрузку, то совет Клуба, принял решение, которое было одобрено общим собранием членов клуба. Решение гласило: назначить тренером сборной Олега Дрямова и поручить ему формирование сборной из членов клуба Исрафиш." Прошу обратить внимание, что речь идет о ЧМ 2014 года.
Далее, в том же самом первом сообщении написано: "Если говорить о принципах отбора кандидатов в сборную, то я много интересовался этим вопросом в беседах с тренерами разных сборных на ЧМ. Ответ был одинаков: единой системы отбора в мире не существует. Кто-то ориентируется на спортивные результаты кандидатов и при этом в этой стране проводятся от трёх до пяти отборочных тура по правилам FIPS. Кто-то спортивные результаты считает лишь одним из критериев отбора, другими критериями, которые считаются не менее важными являются результаты кастинга, сподинга, маркирования, полной комплектации оборудования, поддержание спортивного режима. Кто-то из тренеров ставит во главу угла слаженность работы пары спортсменов и их международный опыт. Так что термин "нормальная система отбора" изначально нереален." Но и эти факты либо прошли мимо твоего внимания, либо изложены слишком непонятным языком.

Roby писал(а):Ты лучше нарисуй рейтинговую таблицу команд по названиям команды,а то денежки с нас брал,а в рейтинговую таблицу не включил. Это,с каких пор такие правила?
Только что придумал?  :D

Во первых, твое сообщение воспринимается, как оскорбление. Я с тебя брал денежки? Напомни где и когда ЛИЧНО Я брал с тебя деньги, иначе я тебя просто забаню.

Во вторых, Lucky Carp (как бренднейм)  присутствует всего 2 раза в вышеозначенный период, причем во второй раз в качестве "G-fishing & Lucky Carp", а это, согласись не одно и то же. И когда ты выступал с Луцевичем, ты считаешь, что это благодаря тебе вы взяли высокое место? Зная Диму, я совсем не уверен, что он давал тебе особо проявлять инициативу...

Roby писал(а):Почему нет конкретики?Писали же уже не один раз. Сбрная должна выбираться главным образом по рейтингу. Не только из одного клуба. А то что предложил Гена вполне осуществимо и я согласен,что участник ЧМ от другого клуба должен заплатить готичный взнос.

Поддерживаю предыдущий пост Саши Прайса. Вся эта тема выглядит, как спор слепого с глухим. Мы пытаемся объяснить, как формируется сборная в Израиле и других странах, а слышим в ответ - "рейтинг! рейтинг!"....

Никто и никогда не будет формировать двойки на сборную, выдергивая спортсменов из разных команд, пусть даже эти спортсмены и обладают уникальными способностями и в личном рейтинге находятся в первой десятке! Психологический фактор еще никто не отменял. И поставив в одной команде тебя, Рома и, скажем, Даника Шустера, боюсь, ничего, кроме постоянного конфликта не получится. Это не теннис и не карате, где, взяв победителя местных турниров в сборную, можно улучшить общие результаты. Это парный, командный вид спорта, где именно слаженность действий и опыт ОБОИХ спортсменов в двойке является более решающим фактором, чем индивидуальные качества каждого по отдельности...

Но, как об этом уже не раз писалось и мной, и Сашей Прайсом, это не единственный критерий отбора! И я не понимаю, почему членство в клубе (в нашей ситуации читай "единственного и полномочного представителя Международной Федерации Рыболовного Спорта в Израиле"), как одно из обязательных условий, вызывает такое недоумение?

Есть огромное количество зарубежных соревнований, где ЛЮБОЙ желающий может выступить под флагом Израиля, и где не нужно быть членом Клуба или Федерации, для того чтобы принять участие, почему бы вам туда не съездить, для начала? Защитить честь бело-голубого флага? На тот же World Carp Classic? Это ОЧЕНЬ престижный турнир (там тебе и Пейсли, и Ворвик, и другие именитые карпятники)! Там даже денежные призы есть, в отличие от ЧМ! И обойдется столько же. Съездите туда, докажите, что вы не только на одном водоеме, на котором вы ловите десяток лет, способны найти правильный подход, ну а потом поговорим.

Alexander Price писал(а):Конкретный список претензий - конкретные ответы.

Саша, а я соглашусь с этим.
А может тереть всех флудистов, не взирая на личности?
Конкретный вопрос - конкретный ответ, конкретное предложение - конкретное обсуждение.
fenixalex1970 и Roby, сколько раз писать: сборная это не двойка, это три двойки, 2-3 запасных, тренер и администратор и это должно быть ОДНО ЦЕЛОЕ, а не двойка с одного клкба, двойка с другого, тренер с третьего... кто в лес, кто по дрова...

Андрей. Не было такой команды "G-fishing & Lucky Carp" Дима не смог участвовать,и я участвовал с Костей.
2011 и 2013 год название было "Lucky Carp" и в этом году тоже будет "Lucky Carp" с приставкой принадлежности к клубу "Carp Galilee"
А денежку я имел ввиду взнос за участие при регистрации.

Roby писал(а):Андрей. Не было такой команды "G-fishing & Lucky Carp" Дима не смог участвовать,и я участвовал с Костей.

Да, признаю ошибку, название было изменено (я работал с первичными файлами, созданными до начала турнира). Но об остальном читай ниже

Roby писал(а): 2011 и 2013 год название было "Lucky Carp" и в этом году тоже будет "Lucky Carp" с приставкой принадлежности к клубу "Carp Galilee"

Опять двадцать пять... Бесполезно. Я про Фому, ты про Ерему... Я про то, что карпфишиг - парный вид спорта, а ты мне - Я, Я... Никакой тренер не сможет заставить кого-либо работать в паре с человеком, который вызывает у него (по какой-либо причине) антагонизм. Ничего хорошего из этого не получится. Ты это отказываешься понимать... Тренер берет не НАЗВАНИЕ команды в сборную, он берет КОМАНДУ. Ты не видишь в этом разницы?

Roby писал(а):А денежку я имел ввиду взнос за участие при регистрации.

Я брал у тебя деньги???? Или их брал представитель оргкомитета и главный администратор соревнований??? Ты в этом тоже разницы не видишь?

Андрей. Конечно карпфишинг парный вид спорта. Я разве это оспариваю? Я просто не понимаю,почему турниры не привязаны к общему рейтингу,его просто нет. А на счёт меняющихся напарников,так это вообще фигня. Что,если постоянный напарник не может по каким то причинам участвовать, то и в этот год в рейтинг не попадёт?
Многие находятся в поиске и дело это не простое. Теперь у нас клубная команда с тем же названием. И на постоянной основе.
Я к стати на данный момент о участии в сборной не мечтаю. Я прекрасно понимаю,что даже будь мы многократными чемпионами израиля,нынешний тренер нас не примет,у него к нам антогонизм.
Я о другом. Коианда "Lucky Carp" должна также как и другие команды
быть в рейтинге ретроактивно. И в этом году тоже.

aviton писал(а):
И когда ты выступал с Луцевичем, ты считаешь, что это благодаря тебе вы взяли высокое место? Зная Диму, я совсем не уверен, что он давал тебе особо проявлять инициативу...

Мы работали в паре и каждый из нас проявлял инициативу с общего согласия.

В Нагорной проповеди Иисус говорит: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф 7:6).
Та же мысль содержится в книге Притчей Соломона: «Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание» (Притч 9:7–9).

Андрей, Саша сколько же у Вас терпения и интеллигентности, восхищаюсь.

Я не понял шо за дела... пол дня тишины... шо конкретно ни у кого нет шо сказать?

mixa писал(а):Я не понял шо за дела... пол дня тишины... шо конкретно ни у кого нет шо сказать?

Миха, наберись терпения, я тоже жду, вероятно наступила торпидная фаза шока.

Я постараюсь... а то 5 листов настрочили, в как дошло до конкретики... пол дня тишины...

Vilson 2 как то озадачил всех своими цитатами
Миша, тишина лучше шума, можно подумать, так что в тишине есть тоже плюсы.

Не много конкретики к которой так призывали.

1. Все не официальные клубы должны перейти в статус официальных. (Не уверен, что обязательно, но желательно).
2. Все клубы объединяются в некий союз рыболовных клубов.
3. В течении определённого времени (года, полугодия, квартальные и т.д.), все клубы проводят внутри клубные соревнования по правилам ФИПС для выявления сильнейших спортсменов (команд).
4. В завершении проводится турнир (всесоюзный), так же для выявления сильнейших спортсменов (команд).
5. Всесоюзным собранием выбирается тренер. Уж он то и будет выбирать спортсменов.
6. Клубы, желающие послать своих спортсменов на ЧМ, обязаны разделить с клубом Исрафиш затраты по уплате взносов в ФИПС.
7. Каждый клуб должен участвовать в формировании материальной (включая финансовую) части сборной Израиля.

Ну вот, как бы набросок, который можно отредактировать и дополнить энным количеством пунктов.

Главное, что бы было желание, и у нас всё получится.

Ribachok-IL писал(а):Vilson 2 как то озадачил всех своими цитатами
Миша, тишина лучше шума, можно подумать, так что в тишине есть тоже плюсы.

Не много конкретики к которой так призывали.

1. Все не официальные клубы должны перейти в статус официальных. (Не уверен, что обязательно, но желательно).
2. Все клубы объединяются в некий союз рыболовных клубов.
3. В течении определённого времени (года, полугодия, квартальные и т.д.), все клубы проводят внутри клубные соревнования по правилам ФИПС для выявления сильнейших спортсменов (команд).
4. В завершении проводится турнир (всесоюзный), так же для выявления сильнейших спортсменов (команд).
5. Всесоюзным собранием выбирается тренер. Уж он то и будет выбирать спортсменов.
6. Клубы, желающие послать своих спортсменов на ЧМ, обязаны разделить с клубом Исрафиш затраты по уплате взносов в ФИПС.
7. Каждый клуб должен участвовать в формировании материальной (включая финансовую) части сборной Израиля.

Ну вот, как бы набросок, который можно отредактировать и дополнить энным количеством пунктов.

Главное, что бы было желание, и у нас всё получится.  :yahoo:

Валера, у тебя проще получилось объяснить, что значит рейтинг. Я думаю, что многим это не понравится, но лично меня такой расклад, вполне устраевает. Мне кажется, что это будет справедливо.
И коль скоро, по пунктам, разложено понятие "рейтинг", предлогаю начать с ближайшего МЧ засчитывать рейтинговые балы командам.

Валера, можно пару наводящих вопросов? В случае отборочных туров скорее всего речь идет о командах, занявших первые три места (если только первые, то в финале будут соревнования между 3-4 командами). Идем дальше.
Имеем 3 клуба. В одном 50 человек, во втором 20, в третьем 8. То есть в соревнованиях первого клуба, для выявления трех сильнейших команд и права участвовать во всесоюзном турнире, борются 25 команд, второго - 10 и третьего, соответственно - 4. Ты считаешь, что три команды победителя, среди 4-х команд всего, равны 3 командам, победившим 22 другие команды? Я имею в виду, что в клубе, где 50 членов, попасть в финал, а соответственно и в сборную, будет в 6 раз сложнее, чем клубу с 8-ю членами...

Валера, ты забыл про администратора и помощников, как быть с ними? Пункт 7, не нисёт не какой ответственности и обязательств.. давай напишем так.
7. Каждый клуб/команда должен уплатить своё участие в ЧМ в независимости от конечного состава сборной.
Другими словами, хочет команда или клуб участвовать в отборе на ЧМ, занеси в кассу первоначальный взнос, к примеру 10 000 шек. Все деньги пойдут на организацию и проведение соревнований и тренировок... Так и ответственность будет и мотивация.. Также, каждая команда/клуб, обязуются вносить определённую сумму в обший такцив сборной, для оплаты логистики и проезда администратора и помощников на ЧМ...

aviton писал(а):Валера, можно пару наводящих вопросов? В случае отборочных туров скорее всего речь идет о командах, занявших первые три места (если только первые, то в финале будут соревнования между 3-4 командами). Идем дальше.
Имеем 3 клуба. В одном 50 человек, во втором 20, в третьем 8. То есть в соревнованиях первого клуба, для выявления трех сильнейших команд и права участвовать во всесоюзном турнире, борются 25 команд, второго - 10 и третьего, соответственно - 4. Ты считаешь, что три команды победителя, среди 4-х команд всего, равны 3 командам, победившим 22 другие команды? Я имею в виду, что в клубе, где 50 членов, попасть в финал, а соответственно и в сборную, будет в 6 раз сложнее, чем клубу с 8-ю членами...

Я думаю, что отборочные туры, должны проводится исходя из рейтинговой таблицы всех команд, на протяжении всего года. Т.е. если в проводимых турнирах, в течении года, в среднем, участвуют 25 команд ( и нет разницы из каких клубов и сколько команд), то из суммирующей таблицы за год, в финальном отборочном матче, будут участвовать 10 команд (двоек), с наивысшими рейтинговыми балами. Занявшие призовые места ( 1-е, 2-е, 3-е ) в финальном отборочном туре и будут те команды, которые будут защищать честь страны на ЧМ! И если все 3 команды, будут относиться к одному клубу - это будут лучшие Израильские команды!

fenixalex1970 писал(а):  предлогаю начать с ближайшего МЧ засчитывать рейтинговые балы командам.

А кто будет считать балы и по каким критериям? Кто осмелится взять на себя такую ответственность? А если команда не хочет рейтинг? или не в состоянии оплатить своё участие в ЧМ. или не согласится с составом сборной и спрыгнут в последний момент? А если команда развалится?
Тогда пойдём по списку?  Ну так мы дойдём и до команда XXL)) А мы с Авитоном поедем..))
Глупость ваш рейтинг.. к тому же, если вернутся к той же команде XXL то изначально команда в пролёте на участие в сборной Израиля, так как на ближайшем МЧ, команда примет участие, но в другом качестве.

Cesha писал(а):Валера, ты забыл про администратора и помощников, как быть с ними?  Пункт 7, не нисёт не какой ответственности и обязательств.. давай напишем так.
7. Каждый клуб/команда должен уплатить своё участие в ЧМ в независимости от конечного состава сборной.
Другими словами, хочет команда или клуб участвовать в отборе на ЧМ, занеси в кассу первоначальный взнос, к примеру 10 000 шек. Все деньги пойдут на организацию и проведение соревнований и тренировок... Так и ответственность будет и мотивация.. Также, каждая команда/клуб, обязуются вносить определённую сумму в обший такцив сборной, для оплаты  логистики и проезда администратора и помощников на ЧМ...

Другими словами, если в отборочных рейтинговых турнирах, захотят участвовать 25 команд, то до начала турниров, эти команды вносят 250000 шек, а едут только 3?
Кеша, ты сам то понял, что предложил?

Cesha писал(а):

fenixalex1970 писал(а):  предлогаю начать с ближайшего МЧ засчитывать рейтинговые балы командам.

А кто будет считать балы и по каким критериям? Кто осмелится взять на себя такую ответственность? А если команда не хочет рейтинг? или не в состоянии оплатить своё участие в ЧМ. или не согласится с составом сборной и спрыгнут в последний момент? А если команда развалится?
Тогда пойдём по списку?  Ну так мы дойдём и до команда XXL)) А мы с Авитоном поедем..))
Глупость ваш рейтинг.. к тому же, если вернутся к той же команде XXL то изначально команда в пролёте на участие в сборной Израиля, так как на ближайшем МЧ, команда примет участие, но в другом качестве.

Все намного проще: Команды, желающие бороться за участие в ЧМ, вписывается в рейтинговую таблицу, а остальные команды, смогут принемать участия во всех турнирах, но без рейтинга!

Кеша, я не забыл, я просто постарался представить схему, а всё остальное можно добавить, поправить и т.д.

Андрюша, ты абсолютно прав, но я себе это представлял чуть иначе.
Каждый клуб проводит не один турнир, а порядка десяти и если во всех десяти турнирах проводимых каким то из клубов призовое место, скажем первое, выигрывает команда, хотя бы в восьми случаях, то какая разница сколько человек в клубе. Т.е., в клубе с количеством 25 команд есть стабильные лидеры и в клубе с количеством 10 команд есть стабильные лидеры. Просто клубу с численностью 25 команд, будет более геморройно проводить эти десять турниров. Но здесь тоже можно найти выход и пример тому, лига Исрафиш, которая к сожалению как то затихла, но если людей подтолкнуть, то почему бы и нет.

Наш форум в этом году, в бессезонье, как говорится, сделали лигу карповых команд Израиля. Да было мало желающих, к сожалению, да было тяжело выезжать в жару на рыбалку (мини-турниры), но ни чего, те кто всё таки отважились принять участие, не жалеют. И самое интересное, мотивацией было одно - поддержание спортивной формы команды, а если будет более весомая мотивация, то и команд может быть больше.
Андрей, согласись, что среди 25 команд не так уж все горят желанием принимать активное участие в такого рода мероприятиях, некоторым это просто не нужно.

В общем мужики, если захотеть, то сделать можно.

fenixalex1970 писал(а):

Cesha писал(а):Валера, ты забыл про администратора и помощников, как быть с ними?  Пункт 7, не нисёт не какой ответственности и обязательств.. давай напишем так.
7. Каждый клуб/команда должен уплатить своё участие в ЧМ в независимости от конечного состава сборной.
Другими словами, хочет команда или клуб участвовать в отборе на ЧМ, занеси в кассу первоначальный взнос, к примеру 10 000 шек. Все деньги пойдут на организацию и проведение соревнований и тренировок... Так и ответственность будет и мотивация.. Также, каждая команда/клуб, обязуются вносить определённую сумму в обший такцив сборной, для оплаты  логистики и проезда администратора и помощников на ЧМ...

Другими словами, если в отборочных рейтинговых турнирах, захотят участвовать 25 команд, то до начала турниров, эти команды вносят 250000 шек, а едут только 3?
Кеша, ты сам то понял, что предложил?

Это то что тебя смутило?)) там написано "к примеру 10 000 шек."

Любителям пера и бумаги может для начала поедите на международный турнир разок другой,покажите результат ?

fenixalex1970 писал(а):

Cesha писал(а):

fenixalex1970 писал(а):  предлогаю начать с ближайшего МЧ засчитывать рейтинговые балы командам.

А кто будет считать балы и по каким критериям? Кто осмелится взять на себя такую ответственность? А если команда не хочет рейтинг? или не в состоянии оплатить своё участие в ЧМ. или не согласится с составом сборной и спрыгнут в последний момент? А если команда развалится?
Тогда пойдём по списку?  Ну так мы дойдём и до команда XXL)) А мы с Авитоном поедем..))
Глупость ваш рейтинг.. к тому же, если вернутся к той же команде XXL то изначально команда в пролёте на участие в сборной Израиля, так как на ближайшем МЧ, команда примет участие, но в другом качестве.

Все намного проще: Команды, желающие бороться за участие в ЧМ, вписывается в рейтинговую таблицу, а остальные команды, смогут принемать участия во всех турнирах, но без рейтинга!

Это не выход.. как на ближайшем МЧ команда XXL может попасть в таблицу рейтинга? где один администратор , а второй главный судья?)) То есть опять есть недовольные.. значит схема не работает. Или к примеру Валера пишет что летом проводили соревнования, а я про это только сейчас и узнал.. профукал рейтинг..
А если команда XXL на первом месте в рейтинге, и за месяц до ЧМ, не может поехать.. по любым причинам, машину не смогли продать, что тогда? по списку? А если я не хочу что бы у меня был тренер Вася Пупкин....
Очень много если, и это напрягает.

vermyt писал(а):Любителям пера и бумаги может для начала поедите на международный турнир разок другой,покажите результат ?

+1

Нда.... Как все запущено... Я вот все пытаюсь понять, народ, а вы случайно не совсем припухли? Клуб Исрафиш более 12 лет вкладывает колоссальные людские и финансовые ресурсы в развитие спортивной карповой рыбалки. Платит каждый год 750 евро за членство в ФИПС. Проводит от двух, до трех турниров в год. Члены клуба платят членские взносы. Ездят на международные соревнования, с целью приобрести опыт (за свой счет, заметьте). И все это для чего, скажите мне? Для того, чтобы кто-то диктовал условия, как Клубу формировать команду и как выбирать тренера? Вы считаете, что поучаствовав в соревнованиях, проводимых тем же клубом Исрафиш, сделали много для израильского карпфишинга?

Народ, согласно простым и юридическим законам, никто, кто не является членом клуба Исрафиш, не может представлять Израиль ни на одних соревнованиях, организованных ФИПСед. А для того, чтобы вступить в Исрафиш, нужно получить добро от 60% от состава Совета клуба (решение общего собрания Клуба). И нет никакого автоматического механизма приема в Клуб кого-либо, пусть он 10 лет подряд будет занимать первое место на всех турнирах. Соответственно - тот, кто хочет видеть себя кандидатом в сборную - должен прежде всего увидеть себя членом клуба Исрафиш. И все рейтинги и отборочные соревнования, по большому счету, без членства в клубе не имеют юридической силы (прошу не забывать - клуб Исрафиш официально зарегистрированная в Израиле организация, с банковским счетом, печатью и прочими атрибутами, и именно он официально является членом ФИПС, представляя в Израиле федерацию спортивной рыбалки на пресной воде) ибо Клуб не будет автоматически предоставлять членство никому. По крайней мере до тех пор, пока общее собрание Клуба не решит иначе.

А по поводу того, что написал Кеша про взнос в фонд ЧМ. Народ, вы в курсе как формируется бюджет сборной, к примеру в России? ВСЕ отборочные туры всех клубов, свой доход перечисляют в фонд Федерации и эти деньги используются для покрытия части расходов, в частности оплаты поездки для тренера, администратора и так далее... Или вы считаете, что Клуб ИсраФиш должен взять на себя оплату всех админ расходов?

И про XXXL он тоже прав - может я бы с большим удовольствием поучаствовал бы в ЧИ, а не занимался его организацией. А так - я в автоматическом пролете. И результаты наших, с Кешей, выступлений такие плохие потому, что мы 80% своего свободного времени тратим не на тренировки, а на административную работу

Ribachok-IL писал(а): Каждый клуб проводит не один турнир, а порядка десяти...

Валер, ты смеешься? Люди с трудом находят время и деньги на участие в одном-двух турнирах в году, а ты хочешь чтобы таких турниров было 10? А организовывать их кто будет? Поверь - мне с головой хватает организации одного турнира! И еще - ты же не забыл - правила ФИПС, то есть не менее 72 часов - 3 суток. 10х3=30. Полный месяц... Писец... Или ты имеешь в виду разбить их на 3 года? Не забывай, что реально проводить карповые турниры можно только в период с Ноября по Март, и из-за погодных условий, и из-за фактора отдыхающих. Как ты проведешь 30 (если берем три клуба) турниров, чтобы они не совпадали по датам и пляжам? 6 турниров в месяц...
А судьи? Никакие официальные соревнования не могут быть засчитаны при не соблюдении хоть каких-то требований, а судейство одно из самых важных. Где набрать столько добровольцев?
А оборудование? Все турниры должны обслуживаться совершенно одинаковыми весами и сумками для взвешивания - кто все будет оплачивать?

vermyt писал(а):Любителям пера и бумаги может для начала поедите на международный турнир разок другой,покажите результат ?

Саша, я устал объяснять, что знание Кинерета совершенно бесполезно на Эбро... Но никто ведь не слушает, все жутко крутые перцы и бросают на 190 метров при ураганном ветре в лицо... Зря люди не пришли на семинар, послушали бы отчет Фишинспекторов и о том, как им не хватало пары метров в забросе, чтобы выйти за "блок" итальянцев. А если кто скажет, что они плохая команда - то я его забаню...

Ribachok-IL писал(а):Vilson 2 как то озадачил всех своими цитатами
Миша, тишина лучше шума, можно подумать, так что в тишине есть тоже плюсы.

Не много конкретики к которой так призывали.

1. Все не официальные клубы должны перейти в статус официальных. (Не уверен, что обязательно, но желательно).
2. Все клубы объединяются в некий союз рыболовных клубов.
3. В течении определённого времени (года, полугодия, квартальные и т.д.), все клубы проводят внутри клубные соревнования по правилам ФИПС для выявления сильнейших спортсменов (команд).
4. В завершении проводится турнир (всесоюзный), так же для выявления сильнейших спортсменов (команд).
5. Всесоюзным собранием выбирается тренер. Уж он то и будет выбирать спортсменов.
6. Клубы, желающие послать своих спортсменов на ЧМ, обязаны разделить с клубом Исрафиш затраты по уплате взносов в ФИПС.
7. Каждый клуб должен участвовать в формировании материальной (включая финансовую) части сборной Израиля.

Ну вот, как бы набросок, который можно отредактировать и дополнить энным количеством пунктов.

Главное, что бы было желание, и у нас всё получится.  :yahoo:

Валера, я известен своей дотошностью, так что не обессудь за небольшое предисловие, тем более, что и ты, соблюдая законы жанра, позволил себе вступление перед очень серьёзной темой. А тема эта называется "Принципы формирования сборной команды". Поскольку мне дважды в жизни приходилось работать с командами в разных видах спорта - три года в футбольной команде и три заполошных месяца со сборной по спортивной карповой рыбалке, то некоторый опыт в вопросе психологической совместимости спортсменов у меня имеется, хотя психология не является моим коньком. Когда мы говорим о формировании СБОРНОЙ, то забывая о психологической совместимости всех членов команды, мы ставим под удар результат выступления КОМАНДЫ. Чем больше человек работает(должны работать) на общий результат, тем психологическая совместимость играет всё большую роль. Вряд ли ты, даже будучи блестящим спортсменом, сможешь выдержать пресс, а вернее стресс, ежедневного общения с человеком, который тебя оскорбил. То, что возможно сделать при формировании спортивной двойки, невозможно будет сделать при формировании сборной из 10-15 человек. На этом уже обжигались многие команды.
Так что не добившись единства, взаимоуважения и взаимопонимания на подготовительном этапе, не стоит рассчитывать на успех на этапе соревнования, когда спортсмен или тренер, или помощник должны отдать все силы для общекомандной победы. Если ты соберешь сборную из шести спортсменов, способных ловить на 180 метрах, способных спать по полчаса в сутки, понимающих что они должны делать в секторе, но неспособных проявлять взаимоуважение и поддерживать друг друга, то такая сборная обречена на провал. Есть колоссальная разница между обычным турниром, где соревнуются пары спортсменов, и чемпионатом Мира, где важнее всего общекомандный результат. Несколько раз мне приходилось слышать дичайшие истории о том, как во время соревнований спортсмены одной и той же сборной не говорили друзьям по команде на какую насадку они поймали рыбу.
Желание объединиться - прекрасно, желание создать достойную сборную, способную защищать честь страны - похвально. Путь к этому будет долгим.
Ты прав, что у нас всё получится, если будет желание. Весь вопрос в природе и подоплеке этого желания.
Мы не можем позволить себе пойти по пути, воспетом в "Интернационале". Мы не должны разрушать, если мы действительно хотим создать СБОРНУЮ. Клуб Исрафиш мечтал об этом долгих 10 лет, но не сидя в кабинете, а бегая по инстанциям за разрешениями на пляжи, при необходимости целую чиновников в область таза, ломая головы и ноги при разметке секторов, тратил немаленькие деньги на покупку оборудования для судей, накатывал сотни километров на собственном бензине, придумывая отговорки для начальства за пропущенные часы и дни на работе. Что он получал и получает в ответ тебе известно не хуже меня. Решив наконец-то принять участие в ЧМ, всё те же люди тратили время и деньги на оформление членства в ФИПС, поиски спонсоров, организацию поездки и т.д. и т.п. Что они получили и получают в ответ тебе известно не хуже меня.
Думать о формировании сборной необходимо, никто об этом не спорит. Тактика наскока здесь вряд ли поможет - слишком серьёзная и ответственная задача. Также, кстати. как и тактика "наездов" на клуб Исрафиш.
С уважением, бывший администратор сборной Израиля.

Мой вариант:
Каждый, кто хочет стать кандидатом в сборную на ЧМ обязан:

• 1. Стать членом клуба Исрафиш (извините, но по другому никак) (обязательно)
  2. Организовать команду и принять участие не менее чем в 5 турнирах, длительностью от 72 часов и больше, проведенных по правилам ФИПС, в течении последних 3 лет (обязательно)
  3. Попасть при этом не ниже, чем в десятку по рейтингу (обязательно))
  4. Принять участи минимум в одном зарубежном турнире (желательно)
  5. Попасть не ниже, чем в пятерку (хотя бы одному из членов команды) сильнейших в турнире по кастингу с оснасткой. (желательно)
  6. Быть готовыми на роль запасной команды (если так решит тренер), но при этом заплатить полностью взнос за участие в размере, определенном администрацией сборной (обязательно)
  7. Быть готовыми выезжать на тренировки по первому требованию тренера (обязательно)
  8. Быть готовыми беспрекословно подчинятся тренеру во всех вопросах, связанных с рыбалкой, и с администратором в вопросах, связанных с логистикой и финансами (обязательно)
  9. После утверждения тренером списка необходимого снаряжения на команду - быть готовыми на приобретение всего недостающего (обязательно)

Если спортсмен не имеет постоянной команды, он все равно имеет право стать кандидатом, но лишь на роль запасного участника, при выполнении всех вышеизложенных требований (за вычетом пункта 9)

Ребята, ЧМ - это СПОРТ... Это не дворовые соревнования по футболу... Там все по взрослому. И подготовка должна быть такая же серьезная...

Анрюша, ну ты вааще красавчик. Своим последним постом подвёл черту пяти страничной волокиты. Андрюша, эту тему нужно было начинать с первого абзаца твоего последнего поста.

П.С. Для кого и для чего была открыта эта тема с общим доступом всех желающих высказать своё мнение и внести предложения?

П.С. П.С. Рейтинг форума поднялся до небес. Наберите в поиске google фразу (формирование сборной по карповой рыбалке), первое место в результатах поиска. Если это только продуманный тактический ход, тогда - браво.

Теперь для любителей анатомии ,и тех кто в броне. Фишинспектора смотрим количество зарубежных турниров,лично я сбился со счёта.в 2011 году карпэндура ,60 команд 7 стран .1 место
В зоне,4-е в общем списке.
Гена,Парпарон,только в прошлом году 2 турнира на шумбаре.На одном попадают в десятку.И т.д. ,и после этого вы ещё можете,обвинять Олега в неправильности выбора!!!!Короче сдаем тару,покупаем билеты, и едим покорять дальнее ,и ближнее зарубежье:)

Ribachok-IL писал(а):Анрюша, ну ты вааще красавчик. Своим последним постом подвёл черту пяти страничной волокиты. Андрюша, эту тему нужно было начинать с первого абзаца твоего последнего поста.

П.С. Для кого и для чего была открыта эта тема с общим доступом всех желающих высказать своё мнение и внести предложения?

П.С. П.С. Рейтинг форума поднялся до небес. Наберите в поиске google фразу (формирование сборной по карповой рыбалке), первое место в результатах поиска. Если это только продуманный тактический ход, тогда - браво.

Так как тема была открыта мною, то позвль мне и ответить.
Ты правильно заметил, что тема с общим доступом всех желающих высказать СВОЕ мнение. Андрей высказал СВОЕ мнение, при этом начав первый абзац именно с этих слов "мой вариант". Ты предлагаешь запретить ему  высказывать своё мнение?

Я обычный, спокойный человек не лишенный логики, внимательно прочитав все ветку форума -
подписываюсь под каждым словом Андрея. Насколько я знаю в Израиле нет ни одной хевры карпфишеров, кроме Исрафиш, имеющей официальной регистрации. Создать виртуальный клуб и поддерживать форум этого клуба - это все на что идут его создатели, а дальше????.... А дальше постоянные расходы на поддержание реальной амуты, а тем более международного представительства этой амуты.
Что я вижу в этой ветке форума --- несколько виртуальных клубов( с сильными рыбаками) пытаются навязать свои условия реальной амуте. НУ почему эти рыбаки не пытаются организовать свои реальные амутот, для реальных действий а тем более для выхода на международный уровень?? А пока мы имеем в Израиле одну реальную амуту - Исрафиш, и мы или поддерживаем их, или сидим и тихо молчим, либо кричим о неравноправии. Но официально только Исрафиш - это клуб рыбаков, с его правилами и уставами. И я поддерживаю правила Исрафиш, и тихо херею от этой виртуальной демогогии.
Парни нам нечего делить, мы имеем то, что имеем в этой стране - одно озеро и " зимнюю рыбалку" без аборигенов. Карпа я ловил только в Израиле, как и большинство из Вас, и я уверен что наши результаты в других странах будут очень плачевны. Немногие из нас бывали на карповых соревнованиях в Европе и на простора бывшего СССР, и вместо того чтобы объедениться под флагом уже реально существующей амуты, с небольшим, но реальным коллективным опытом участия в зарубежных соревнованих, наши опытные рыбаки организуют свои небольшие виртуальные клубы. ЭТО ПУТЬ В НИКУДА!!! Очень печально!!!!

Alexander Price писал(а):

Ribachok-IL писал(а):Анрюша, ну ты вааще красавчик. Своим последним постом подвёл черту пяти страничной волокиты. Андрюша, эту тему нужно было начинать с первого абзаца твоего последнего поста.

П.С. Для кого и для чего была открыта эта тема с общим доступом всех желающих высказать своё мнение и внести предложения?

П.С. П.С. Рейтинг форума поднялся до небес. Наберите в поиске google фразу (формирование сборной по карповой рыбалке), первое место в результатах поиска. Если это только продуманный тактический ход, тогда - браво.

Так  как тема была открыта мною, то позвль мне и ответить.
Ты правильно заметил, что тема с общим доступом всех желающих высказать СВОЕ мнение. Андрей высказал СВОЕ мнение, при этом начав первый абзац именно с этих слов "мой вариант". Ты предлагаешь запретить ему  высказывать своё мнение?

Саша, просто когда я писал этот пост, Андрей успел написать следующий и по этому получилось недопонимание. Я вообще то имел в виду этот абзац:

Нда.... Как все запущено... Я вот все пытаюсь понять, народ, а вы случайно не совсем припухли? Клуб Исрафиш более 12 лет вкладывает колоссальные людские и финансовые ресурсы в развитие спортивной карповой рыбалки. Платит каждый год 750 евро за членство в ФИПС. Проводит от двух, до трех турниров в год. Члены клуба платят членские взносы. Ездят на международные соревнования, с целью приобрести опыт (за свой счет, заметьте). И все это для чего, скажите мне? Для того, чтобы кто-то диктовал условия, как Клубу формировать команду и как выбирать тренера? Вы считаете, что поучаствовав в соревнованиях, проводимых тем же клубом Исрафиш, сделали много для израильского карпфишинга?

К стати, последний пост Андрея мне понравился больше предыдущего, а лучше их объеденить, полностью проясняет ситуацию. Всё чётко и понятно.

Пост Андрея проясняет не ситуацию, а его позицию. Ситуация по прежнему остаётся сложной и требующей решения. Когда прекратятся нападки и оскорбления, тогда появится возможность конструктивного разговора.