Маркерные удилища, маркера и самые "дальновидные" маркерные поплавки!

Раздел созданный по просьбе трудящихся, для объединения всей информации по этой загадочной рыбе - описание, повадки, места обитания, способы ловли и пр. Раздел посвящается исключительно спортивной ловле! Никаких куканов, садков, пружин, пуговиц и т.д... Все не связанное со спортивной ловлей карпа будет безжалостно удаляться (Есть другие разделы,для этих целей!)!

Модераторы: ШурКо, Haikin, Parparon

Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53

Сообщение Arez »

Вот хорошая статейка про использование маркера.

http://www.anglersnet.co.uk/authors/gaffer01.htm
http://www.rmcangling.co.uk/masterclass ... T=4&ID=826


Кстати, а кто какую плетенку/моно использует с маркером ? Тонущую, Плавающую....
Последний раз редактировалось Arez 04-04-2005 07:43, всего редактировалось 2 раза.
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

amatol@Beseder писал(а): Саня, ты, видимо, имеешь в виду что твоя 3-либровая палка одинаково хорошо кидает грузы в диапазоне 2,5-4 унции. Верю. Но это не значит что она одинаково хорошо чувствует эти грузы. Это всё-таки прежде всего маркер ;-)
Совершенно верно! Про палку я пока не спрашиваю, так как денег на покупку marker rod
у меня нет, и придется взять что-то из своего небогатого арсенала. Чувствовать будем учиться вместе с этой палочкой. :)
Хороший вопрос задал Arez, присоединяюсь к нему. Кстати, Arez, твоя ссылка на статью у меня не открывается.
Maybah
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-11-2004 18:43

Сообщение Maybah »

Arez писал(а):...Кстати, а кто какую плетенку/моно использует с маркером?...
SUFIX (USA) HercuLine 0.14mm Dyneema 150m
Ни чешуи, ни хвоста!
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53

Сообщение Arez »

Саня писал(а):Кстати, Arez, твоя ссылка на статью у меня не открывается.
Прошу прощения - исправил. ( Все статьи - на буржуйском языке ! )
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02

Сообщение Дмитрий »

Arez писал(а):Кстати, а кто какую плетенку/моно использует с маркером ? Тонущую, Плавающую....
Quantum Surf Braid 0.15mm. Разметка каждый метр на плетне, очень удобно.
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

Дима, сразу 3 вопроса:
1.Есть ли у Ицика эта Quantum Surf Braid 0.15mm.
2.К такой плетенке с грузом 80 гр. я бы шок лидер привязал. Какой длины, однако? Метров 15? Или нет таких глубин в пределах досягаемости.
3. Что скажете, господа, о катушке? Если я поставлю 2500 с задним тормозом- будет самое то, IMHO.

2Arez. Хорошие статьи, спасибо. Даже я понял о чем речь, без языка. :oops:
Вот бы кто-нибудь "очень добрый" перевел.
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02

Сообщение Дмитрий »

Саня писал(а):Дима, сразу 3 вопроса:
1.Есть ли у Ицика эта Quantum Surf Braid 0.15mm.
2.К такой плетенке с грузом 80 гр. я бы шок лидер привязал. Какой длины, однако? Метров 15? Или нет таких глубин в пределах досягаемости.
3. Что скажете, господа, о катушке? Если я поставлю 2500 с задним тормозом- будет самое то, IMHO.

2Arez. Хорошие статьи, спасибо. Даже я понял о чем речь, без языка. :oops:
Вот бы кто-нибудь "очень добрый" перевел.
1. 0.15 нету. Осталась только 0.25. Но учитывая, что у нее заявленный диаметр равен реальному + круглое плетение - ИМХО, пойдет.
2. Шок лидер - обязательно. Я ставлю конусный 13м, пока нашел только 1 место, в котором глубина была больше. Несмотря на это, узел прошел через кольцо вертлюжка после легкого подергивания удилищем.
3. Катушка - Биг Пит, как обычно. Ты же собираешься мерить глубину в той точке, где будешь ловить. Поэтому заброс должен быть соответствующий. А 2500 с задним тормозом оставь для матча :)
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

Дмитрий писал(а): 3. Катушка - Биг Пит, как обычно. Ты же собираешься мерить глубину в той точке, где будешь ловить. Поэтому заброс должен быть соответствующий. А 2500 с задним тормозом оставь для матча :)
Да, 2500 это я погорячился... И не потому, что не доброшу, хотя и это тоже, а в основном потому, что вытаскивать надо часто- руки отвалятся.
Maybah
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-11-2004 18:43

Сообщение Maybah »

Дмитрий писал(а):...0.15 нету. Осталась только 0.25. Но учитывая, что у нее заявленный диаметр равен реальному + круглое плетение - ИМХО, пойдет...
Упрямо распутывая частые "бороды", продолжал до недавнего времени пользоваться плетнёй 0.10мм диаметром. Потому как с трёх унцовым грузом маркер ложился на 120-130м, а вот с 0.20мм не более 100м. Небольшая разница в диаметре плетёнки даёт существенное снижение дальности заброса. Твой выбор 0.15мм "в десятку". IMHO 0.25мм не подходящий диаметр. :)
Ни чешуи, ни хвоста!
amatol@Beseder

Сообщение amatol@Beseder »

У меня тут проблема наметилась специфичная. Хочу с вами посоветоваться.
Куда и как ставить маркерную палку после того как место исследовано, маркер выставлен и можно приступать собственно к рыбалке? На род-под её не положишь - мешаться будет. Банкстики не везде есть возможность надёжно установить (у меня несколько раз уже сердце ёкало когда сильный боковой ветер выворачивал банкстик из построенной на галечном берегу каменной "горки" и установленное на нём удилище валилось на камни). Ну не покупать же для неё отдельный род-под! Может огруженный штатив-треногу использовать?
JohnSmith
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 11-02-2004 00:01

Сообщение JohnSmith »

amatol@Beseder писал(а): Куда и как ставить маркерную палку после того как место исследовано, маркер выставлен и можно приступать собственно к рыбалке?
Просто пихаешь ее "мордой" в воду и забываешь. :)
С уважением, JohnSmith
amatol@Beseder

Сообщение amatol@Beseder »

JohnSmith писал(а):
amatol@Beseder писал(а): Куда и как ставить маркерную палку после того как место исследовано, маркер выставлен и можно приступать собственно к рыбалке?
Просто пихаешь ее "мордой" в воду и забываешь. :)
То есть просто положить палку на камни?! И прибойная волна (а она бывает довольно сильной) будет её и катуху туда-сюда по булыжникам таскать?! Женя, у нас далеко не тепличные условия. А если ловишь с уступа, в метре или более над водой?! Нет, не пойдёт...
JohnSmith
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 11-02-2004 00:01

Сообщение JohnSmith »

Да, я все время забываю, что у Вас травы нет 8-)
Придется возить подушку, а лучше - матрас. Бросил в сторонке и забыл :)
С уважением, JohnSmith
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

amatol@Beseder писал(а): Банкстики не везде есть возможность надёжно установить (у меня несколько раз уже сердце ёкало когда сильный боковой ветер выворачивал банкстик из построенной на галечном берегу каменной "горки" и установленное на нём удилище валилось на камни). Ну не покупать же для неё отдельный род-под! Может огруженный штатив-треногу использовать?

Закапывай банкстик в гальку не вертикально, а наклонно, градусов 45 и меньше.
Аватара пользователя
aviton
Председатель
Председатель
Сообщения: 17076
Зарегистрирован: 20-08-2002 19:31

Сообщение aviton »

А я еще ложку дегтя подкину - в моменты сильного ветра и волны + мощное боковое течение, поплавок-маркер просто стащит с места. Плетенка сильно парусит, с леской есть шанс остаться без маркера вообще (если не придумать что-то типа "безопасной клипсы" для отстегивания грузила в случае застревания оного между камнями).
Положишь удилище на землю - прибойная волна будет мочалить плетень о прибрежные камни. Поставишь вертикально - ветер, порывы которого сдувают палатки, тазы, и прочее имущество, выдует такое "пузо", что маркер окажется в метрах 15 от первоначального места...
-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~ :mat:~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
amatol@Beseder

Сообщение amatol@Beseder »

aviton писал(а):А я еще ложку дегтя подкину - в моменты сильного ветра и волны + мощное боковое течение, поплавок-маркер просто стащит с места. Плетенка сильно парусит, с леской есть шанс остаться без маркера вообще (если не придумать что-то типа "безопасной клипсы" для отстегивания грузила в случае застревания оного между камнями).
Положишь удилище на землю - прибойная волна будет мочалить плетень о прибрежные камни. Поставишь вертикально - ветер, порывы которого сдувают палатки, тазы, и прочее имущество, выдует такое "пузо", что маркер окажется в метрах 15 от первоначального места...
Не, это уже пройденный этап. Притопи шнурок бэклидом и маркер сразу же почувствует себя значительно увереннее.
amatol@Beseder

Сообщение amatol@Beseder »

Саня писал(а):Закапывай банкстик в гальку не вертикально, а наклонно, градусов 45 и меньше.
... и тем самым увеличить момент силы, направленной на "выкорчёвывание" банкстика самим удилищем :? Или я что-то не понял :?
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

amatol@Beseder писал(а):
Саня писал(а):Закапывай банкстик в гальку не вертикально, а наклонно, градусов 45 и меньше.
... и тем самым увеличить момент силы, направленной на "выкорчёвывание" банкстика самим удилищем :? Или я что-то не понял :?
Момент увеличивается, но с этим легко справиться.
1. Банкстик закапывается на большую часть длины.
2. Испытано неоднократно, и не только как подставка для маркер-рода, но и как подставка для боевой снасти. Правда без эл. сигнализатора.
Аватара пользователя
aviton
Председатель
Председатель
Сообщения: 17076
Зарегистрирован: 20-08-2002 19:31

Сообщение aviton »

amatol@Beseder писал(а):
aviton писал(а):А я еще ложку дегтя подкину - в моменты сильного ветра и волны + мощное боковое течение, поплавок-маркер просто стащит с места. Плетенка сильно парусит, с леской есть шанс остаться без маркера вообще (если не придумать что-то типа "безопасной клипсы" для отстегивания грузила в случае застревания оного между камнями).
Положишь удилище на землю - прибойная волна будет мочалить плетень о прибрежные камни. Поставишь вертикально - ветер, порывы которого сдувают палатки, тазы, и прочее имущество, выдует такое "пузо", что маркер окажется в метрах 15 от первоначального места...
Не, это уже пройденный этап. Притопи шнурок бэклидом и маркер сразу же почувствует себя значительно увереннее.
Саша, на последней рыбалке прибойная волна мои 56 граммовые бэклиды мотыляла за милую душу. Даже одну ложную поклевку спровоцировала, когда какая-то ветка зацепилась за шнур бэклида и его протащило полметра в сторону (после чего я задрал род-под в небо и снял бэклиды). И это при использовании род-пода. А мы то говорили про вариант с удилищем, положеным на берег (по совету Джона).
Тут не бэклид, тут свинцовый груз кил так на 5 нужен.
-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~ :mat:~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02

Сообщение Дмитрий »

Нужен простой бэклид(не Captive), который можно запустить по леске метров на 5-10 от берега, тогда не будет никакой проблемы с прибоем.
Аватара пользователя
Белый Ан
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15-02-2005 13:40

Сообщение Белый Ан »

Позавчера на новом месте столкнулся с проблемой - при забросе маркер не хотел всплывать. Как оказалось, очень мягкий ил, глубина сантиметров 70, маркер с грузом в него погружался. На стравливание лески реагировал не сразу или вообще не реагировал, поэтому я так и не смог составить карту глубин.
Как с этим бороться? :?
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02

Сообщение Дмитрий »

Увеличением длины скользящей вставки, на которой закреплено грузило. На картинке показан кусок лески, на одном конце которого груз, на другом - вертлюг с большим ухом, скользящий по основной леске. Здесь показана вставка длиной превышающая маркер в 2 раза, т.е. сантиметров 40. Никто тебе не мешает сделать ее 80см, при глубине ила предположилельно 70см.
Изображение
Аватара пользователя
Белый Ан
Начинающий
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15-02-2005 13:40

Сообщение Белый Ан »

Понял, спасибо :D
С уважением, Андрей.
Maybah
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-11-2004 18:43

Сообщение Maybah »

Белый Ан писал(а):... Как оказалось, очень мягкий ил, глубина сантиметров 70...
Зато имел ценную информацию о толщине ила.
Ни чешуи, ни хвоста!
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

Хотелось бы поподробней инфу о узлах и креплениях.... :wink:
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

Вот как тут например http://www.carpanglersgroup.com/markerfloatrig.html
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

У меня вчера произошли 2 проблемы - оторвался сам маркер и кольцо порезала леска....
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02

Сообщение Дмитрий »

vladi писал(а):У меня вчера произошли 2 проблемы - оторвался сам маркер и кольцо порезала леска....
Вставку делай из лидкора, пропитанного клеем, и используй в качестве кольца фоксовский вертлюжок с большим ухом. И все будет хорошо :)
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45

Сообщение Big.Pit »

Прошу поделится опытом работы с маркером.
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Кешавар
Амута Исрафиш
Амута Исрафиш
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 18-08-2003 18:23

Сообщение Кешавар »

Маленькую рыбу будем выпускать, а большую складывать в баночку из-под майонеза
Аватара пользователя
Jimmy Woodser
Модератор
Модератор
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:45

Сообщение Jimmy Woodser »

Своими словами Pit любого сам научит :D
«Реальность — это галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови».
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45

Сообщение Big.Pit »

Послать я и сам могу .
Хотелось собрать кой какие особенности маркирования на Кинерете.
Наблюдения, предположения, ошущения , и. т. д.
Например , сегодня столкнулся с такими ощушениями , напоминающими стиральную доску , грузило идет плавно можно сказать скользит и начинает мелко стучать на протяжении метра и до берега есть пару таких участков.
Глубина таже ,или различается не значительно 5-20 см.точнее не опредилить.
Предполагаю дно покрытое тонким слоем ила и образование мелких дюн , глубина 12 м..
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53

Сообщение Arez »

Каким удилищем определял ?
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45

Сообщение Big.Pit »

Фокс Експлоэр маркер.
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53

Сообщение Arez »

Пит - Respect !
Тема очень очень важная ! Правильное маркирование - 50% успеха.

Очень важно делиться опытом маркирования именно на Кинерете.
Не имея большого опыта в работе с маркерным удилищем очень легко ошибиться в "диагнозе".

На Украине я маркировался больше 2-ух часов, более менее определил тип дна, рельеф и глубины... это дало неплохие результаты. Несмотря на это, после соревнований ребята позвонили и сказали что в том секторе где мы ловили были места с ракушняком, как не странно я их чётко не определил.

Я думаю что было бы неплохо делать тренировочные выезды по несколько человек, маркировать вместе зону... составлять карту, делиться впечатлениями, ощущениями... а потом проходить эту зону эхолотом и сверять результаты, находить ошибки.
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
igorek
Гуру
Гуру
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 11-05-2003 23:06

Сообщение igorek »

Pit писал(а):Послать я и сам могу .
Ну вот :o . А я целый час сидел ломал голову,что, где и когда читал про маркер :( .
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

Порекомендуйте маркер для дальних дистанций. Чтобы хорошо летел и был виден издалека.
Аватара пользователя
Alexander Price
Заслуженный Член Клуба
Заслуженный Член Клуба
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 04-12-2003 21:05

Сообщение Alexander Price »

Саня писал(а):Порекомендуйте маркер для дальних дистанций. Чтобы хорошо летел и был виден издалека.
Вертолет :Laugh:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53

Сообщение Arez »

Саня писал(а):Порекомендуйте маркер для дальних дистанций. Чтобы хорошо летел и был виден издалека.
MCF Marker Float
http://www.leslies-fishing.co.uk/acatal ... tmark.html
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

Alexander Price писал(а):Вертолет :Laugh:
Смеешься? А ты хоть знаешь что такое вертолет? :-D
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43

Сообщение Саня »

Arez писал(а):MCF Marker Float
http://www.leslies-fishing.co.uk/acatal ... tmark.html
А вот этот к примеру: ESP SONAR MARKER FLOAT

http://www.leslies-fishing.co.uk/acatal ... tmark.html
Аватара пользователя
Jimmy Woodser
Модератор
Модератор
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:45

Сообщение Jimmy Woodser »

Саня писал(а):А вот этот к примеру: ESP SONAR MARKER FLOAT

http://www.leslies-fishing.co.uk/acatal ... tmark.html
Саня на ESP SONAR MARKER FLOAT англичане жалуются, часто резьба под крылышками ломается .Тот что Arez советует можеш у меня посмотреть, весчь.
«Реальность — это галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови».
Аватара пользователя
krox
Рыбак
Рыбак
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27-06-2004 13:57

Сообщение krox »

Всем привет ! Захотелось вот немного оживить тему .Прошёл почти год с последнего сообщения есть ли какие то новшества в плане кто что приобрел для маркерного удилища?
Что на ваш взгляд является оптимальным вариантом (цена-качество) до 100 фунтов
Fox Explorer 90 фунтов
Greys Distance 90 фунтов
Fox Warrior Marker 55 фунтов
Основное место использования Кинерет
Аватара пользователя
orkam_12
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 04-01-2005 22:48

Сообщение orkam_12 »

Живи так, чтоб ни от Бога греха, ни от людей стыда.
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

Хотел бы вернуться к этой теме, накипело...
1. Появилось ли у нас что либо достойное(в Израиле)?
2. Где можно купить фокс с хорошей скидкой? берём 2.
Аватара пользователя
krox
Рыбак
Рыбак
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27-06-2004 13:57

Сообщение krox »

Greys Distance-рулит :P
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

Сегодня был испробован Greys Distance 12"6, просто зверь. Удилище с лёгкостью кидает на 80 метров, при встречном ветре и 4 унцевым грузилом, плетень 35лб(то что было под рукой). Очень чуствителен, на глубине 4-5 метров с лёгкостью находил траву и голые участки.

Изображение
Аватара пользователя
krox
Рыбак
Рыбак
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27-06-2004 13:57

Сообщение krox »

Да палка действительно шикарная , кидать чужой было страшно .... но чуствительность СУПЕР
Влади выстави фотки мусора который столь любезно оставляют там рыбаки
Аватара пользователя
krox
Рыбак
Рыбак
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27-06-2004 13:57

Сообщение krox »

По ходу дела родились вопросы , есть ли специальная плетёнка на маркерное удилище которая помечена или что то в этом роде , и какова должна быть толщина плетёнки .
Заранее спасибо !
Ответить

Вернуться в «Карпомания»