Все о рыбалке в Израиле - Форум Клуба ИсраФиш | הכול על הדייג ספורטיבי בישראל - פורום של מועדון ישראפיש
https://forum.israfish.com/
Рома, назови хоть ОДНОГО человека достойного на роль тренера не принадлежащего ни к одному клубу...Roby писал(а):Формирование сборной Израиля
Выбор тренера и участников
По моей версии
--Тренер должен быть лицом не пренадлежащим ни к одному клубу и не имеющий финансового
и прочего влияния на деятельность этих клубов.
Так должно быть!mixa писал(а):Рома, назови хоть ОДНОГО человека достойного на роль тренера не принадлежащего ни к одному клубу...Roby писал(а):Формирование сборной Израиля
Выбор тренера и участников
По моей версии
--Тренер должен быть лицом не пренадлежащим ни к одному клубу и не имеющий финансового
и прочего влияния на деятельность этих клубов.
А почему бы и нет?Cesha писал(а):[off_topic]Ага.. с заграницы закажем тренера...[/off_topic]
Я вроде как бы честно и открыто!fenixalex1970 писал(а):Да пусть он (тренер), принадлежит ко всем Клубам сразу - главное, что-бы от него, небыли зависимы материально ни один из клубов.
И вообще, Рома, хочешь говорить об этом честно и открыто - переходи на свой рессурс. Тем более, что тема уже открыта.
Да,проблема! Но это то,что мы имеем на данный момент. Но так не должно быть.Cesha писал(а):Ну если честно и открыто, то тогда так и пиши, все кто угодно, кроме Олега .. в этом состоит большая проблема формирования сборной?
Я оставил из цитаты то, что у нас найти невозможно...Roby писал(а):Мша,в почму ты срезал пол предложени???
Я же писал "... и не имеющий финансового и прочего влияния на деятельность этих клубов. "
Так Авитон итак 130 штук насчитал,ну так ещё пару тонн зелёных соберёте,благо кандидатов в запасные у вас хоть отбавляй!mixa писал(а):Я оставил из цитаты то, что у нас найти невозможно...Roby писал(а):Мша,в почму ты срезал пол предложени???
Я же писал "... и не имеющий финансового и прочего влияния на деятельность этих клубов. "
Тренера из за границы.. ну-ну... "капусту" на з/п, жильё, питание и прочие расходы ему приготовьте...
Как я это люблю... начали тут, так и продолжаем тут, чтоб все могли отвечать, а то переходим "на мой ресурс", "на твой ресурс". В таком случае как была сборная Исрафиш, так и останется, т.к. Исрафиш член ФИПС от Израиля, а обсуждения на соседних ресурсах ничего не принесут кроме очередной ругани...fenixalex1970 писал(а):И вообще, Рома, хочешь говорить об этом честно и открыто - переходи на свой рессурс. Тем более, что тема уже открыта.
К твоему сведению, KORDA- официальный спонсор национальной сборной. Они заключили контракт с Angling Trust http://www.anglingtrust.net на сумму 100000 ф. и что .Там вроде спортсмены ни за что не платят.Saшa писал(а):Как мне кажется совсем не о том нужно спорить и думать кто поедет Вася или Петя.
Личные качества спортсменов и команд это дело второе , если не третье. Чтобы поднятся на педистал на таких соревнованиях нужны денги причём не малые. Ведь не для кого ни секрет что элементарная тренировка на водоёме поднимает всю команду совершенно на другой уровень но она стоит как половину турнира и без неё на педистал поднятся не реально, а на удачу и уровень команд тут надеяться нестоит. В конце концов любая команда начинает рано или поздно ловить на любом водоёме разница лиш во времени за которое они смогли разобраться.
К сожалению в большом карповом спорте почти всё упирается в денги и тут я думаю клубу исрафиш не стоит брезговать помошью как опытной так и финансовой других клубов и карпятников. По тому что по сути у всех нас одна цель. как говорят с миру по нитке голому рубашка. Может и среди наших карпятников найдётся какой нибудь "Юрий Бегалов" .
Да и сам клуб мог бы стать чемто большим чем просто часный клуб, а федерацией как в большинстве стран где более мение распространена карповая ловля. Думаю рано или поздно мы к этому прийдём но лучше рано чем поздно
mixa писал(а):Как я это люблю... начали тут, так и продолжаем тут, чтоб все могли отвечать, а то переходим "на мой ресурс", "на твой ресурс". В таком случае как была сборная Исрафиш, так и останется, т.к. Исрафиш член ФИПС от Израиля, а обсуждения на соседних ресурсах ничего не принесут кроме очередной ругани...fenixalex1970 писал(а):И вообще, Рома, хочешь говорить об этом честно и открыто - переходи на свой рессурс. Тем более, что тема уже открыта.
Vilson 2 писал(а):В голове не укладывается, какой же беспредельной наглостью
и броней надо обладать, что бы дальше лезть в чужой огород .
Обиженные - не трогайте тренера и сборную.
Развивайте свои направления и удивляйте достигнутым.
не на ихнем уровне,там многие недовольны вроде...Saшa писал(а):Причём здесь англия. Мы далеко не англия с их милионом карпятников и у нас нет корды в спонсорстве и наврят ли будет.
Так вот и согласись,- что как только это вложение денег случилось они выступили заметно лучше.
Vilson 2 писал(а):В голове не укладывается, какой же беспредельной наглостью
и броней надо обладать, что бы дальше лезть в чужой огород .
Обиженные - не трогайте тренера и сборную.
Развивайте свои направления и удивляйте достигнутым.
fenixalex1970 писал(а):Никогда не употребляй слово "обиженные", значения которого ты не знаешь! А по поводу достижений.... Может ты удивишь нас, если есть или были такие!?
Кстати, кто-то обратит внимание на оскорбление от Члена Клуба? Или в своем глазу....
Vilson 2 писал(а):Хорошо когда реагирует тот, кому и направленно.
Рома, не соберёте, а соберём, ты ведь тоже в зборную хочешь? Разницу уловил?Roby писал(а):Так Авитон итак 130 штук насчитал,ну так ещё пару тонн зелёных соберёте,благо кандидатов в запасные у вас хоть отбавляй!
Рома, если ты добьёшься чтоб нашим спонсором была Корда, Фокс или Кристон и дали нам 100 штук фунтиков, то сборная поедет за счёт спонсора, а пока увы... наши спонсоры только Давид, Олег и Исрафиш...Roby писал(а):К твоему сведению, KORDA- официальный спонсор национальной сборной. Они заключили контракт с Angling Trust http://www.anglingtrust.net на сумму 100000 ф. и что .Там вроде спортсмены ни за что не платят.
В эту сборную я не хочу...mixa писал(а):Рома, не соберёте, а соберём, ты ведь тоже в зборную хочешь? Разницу уловил?Roby писал(а):Так Авитон итак 130 штук насчитал,ну так ещё пару тонн зелёных соберёте,благо кандидатов в запасные у вас хоть отбавляй!
Ну тогда напиши как она должна формироваться, кто будет тренер и администратор, какой у тебя есть опыт выступлений на зарубежных водоёмах, какое у тебя есть оборудование для поездки и на сколько денег ты готов докупить и сколько ты готов выложить дензнаков на само мероприятие. Потом прочитай всё это и подумай реально ли всё то, что ты написал, и только после этого жми кнопку "отправить".Roby писал(а):В ту которая,будет сформирована по принципу не ради клуба а ради всего карпового сообщества страны то да,когечно хотел бы!
Пока не будет Федерации,ничего толкового не выйдет.mixa писал(а):Рома, если ты добьёшься чтоб нашим спонсором была Корда, Фокс или Кристон и дали нам 100 штук фунтиков, то сборная поедет за счёт спонсора, а пока увы... наши спонсоры только Давид, Олег и Исрафиш...Roby писал(а):К твоему сведению, KORDA- официальный спонсор национальной сборной. Они заключили контракт с Angling Trust http://www.anglingtrust.net на сумму 100000 ф. и что .Там вроде спортсмены ни за что не платят.
Скажи мне,ты что издеваешся? Я вроде своё мнение уже высказал. С этого нужно начинать.mixa писал(а):Ну тогда напиши как она должна формироваться, кто будет тренер и администратор, какой у тебя есть опыт выступлений на зарубежных водоёмах, какое у тебя есть оборудование для поездки и на сколько денег ты готов докупить и сколько ты готов выложить дензнаков на само мероприятие. Потом прочитай всё это и подумай реально ли всё то, что ты написал, и только после этого жми кнопку "отправить".Roby писал(а):В ту которая,будет сформирована по принципу не ради клуба а ради всего карпового сообщества страны то да,когечно хотел бы!
Послушай,не надо за меня решать,что для меня реально и что нет. Я подумал. Другого пути нет.mixa писал(а):Ну тогда напиши как она должна формироваться, кто будет тренер и администратор, какой у тебя есть опыт выступлений на зарубежных водоёмах, какое у тебя есть оборудование для поездки и на сколько денег ты готов докупить и сколько ты готов выложить дензнаков на само мероприятие. Потом прочитай всё это и подумай реально ли всё то, что ты написал, и только после этого жми кнопку "отправить".Roby писал(а):В ту которая,будет сформирована по принципу не ради клуба а ради всего карпового сообщества страны то да,когечно хотел бы!
Андрей,хороший рыболов с Чабом или Грейсом ,будет намного полезнее команде,чем плохой с Сенчури. Неужели ты считаешь,что оставив всё как есть,в Израильском Карпфишине образуется какая то стабильность. Более того,не только в Израиле,но и в вашем клубе.aviton писал(а):Предупреждаю сразу - многа букав...
Спор не о чем. Нет у нас (пока) Бегалова, Корды и прочих плюшкодарителей.
Есть несколько магазинов, которые более-менее заинтересованы в развитии карповой рыбалки и, каждый по своему, пытающихся все это дело толкать вперед.
Нет у нас кучи клубов, с тысячами членов и серьезными бюджетами (о птичках - в других странах клубы это коммерческие организации, бизнесы, и только у нас это добровольная организация без цели заработка).
Нет у нас миллионов карпятников, готовых вкладывать средства в развитие этого спорта. Я думаю, если реально посчитать количество серьезно занимающихся карповой рыбалкой, то наберется в лучшем случае человек двести. Тех, кто готов тратить хоть какие-то силы и средства на достижение спортивных целей - человек 50-70. А тех, кто ставит своей целью достижение серьезных спортивных результатов, и не жалеет на это никаких сил и денег - не более десятка-двух на весь Израиль. Тут конечно многие начнут размахивать руками и кричать - а ты нас посчитал?? А я скажу - тратить средства, имеется в виду не покупать ящик водки и ловить на куриный комбикорм, а затариваться фирменными смесями; покупать не чабы, а иметь в своем арсенале и дорогие дальники, и средний диапазон; иметь споды под "все случаи жизни", и так далее и тому подобное. Ну, а вы сами оцените свой арсенал и решайте, входите ли вы в вышеназванные 20 серьезных спортсменов.
Надеюсь, что из всего, вышесказанного, становится понятно - ни о каком серьезном выборе в сборную просто нет.
Ребята, те, кто считает себя крутыми карпятниками, спросите Желько Цепана, как готовят спортсменов в Хорватии. С какого возраста ребята начинают тренироваться, чтобы, в очень отдаленном будущием (может быть), стать кандидатом в сборную? Да у нас весь карповый спорт насчитывает менее 10 лет (я имею в виду время, когда мы начали отказываться от самодуров)! А у них - десятки, и даже сотни лет развития данного спорта! И мы тут уже все возомнили себя супер-пупер крутыми спортсмэнами...
Теперь о тренере. Исходя из наших суровых реалий и отсутствия богатых спонсоров, мы не можем себе позволить покупать чьи-либо услуги за деньги (как локально, так и за рубежом).
Подумайте сами, тренера нельзя взять на месяц. Его нужно брать на год. Какая средняя зарплата тренера в месяц? Не думаю, что кто-либо согласится взяться за эту работу меньше, чем за 2-3 тыщи евро в месяц. Плюс проживание и питание (как писал Миха). Не думаю, что заграничный тренер согласится жить в однокомнатной развалюхе со ржавым душем. Так что накиньте еще штуку. В итоге получим тыщ 150 шакалов (ну перелет тоже за наш счет, но это уже копейки).
Ребята, ау, спуститесь на землю! Мы не можем собрать средства на полное покрытие расходов участия сборной, я уже не говорю о тренировке на водоеме ЧМ! Если мы таки хотим послать сборную в 2015 году в Испанию, мы должны исходить из того, что у нас есть в наличии и использовать те ресурсы, которые у нас есть. И еще одно. Я может опять кого-то обижу, но где это видано, чтобы тренера сборной выбирали люди, никакого отношения к федерации (или клубу ее заменяющему) не имеющие? Вы считаете, что в той же Хорватии, кто-то из рыбаков выбирает себе тренера? Или в России? Его вообще то назначает, или приглашает руководство федерации спорта. У нас мы пошли на более демократичный метод - выбирал совет (руководство), но утверждало собрание клуба. Но это не значит, что если мы найдем тренера, то мы будем выставлять его кандидатуру на какое-то всеизраильское вече. Это нонсенс. Если выбранный тренер кого-то не устроит, никто не заставляет этого спортсмена соглашаться на приглашение (буде таковое будет) в сборную.
Я по прежнему считаю, что лучше Олега никто не сможет справится с тренерской работой. Ни в плане опыта, ни в плане харизмы и уважения к нему со стороны рыбаков, ни в плане финансов (не забывайте, что у нас тренер едет за свой счет!), ни в плане возможности помочь сборной. Может это для кого-то станет новостью, но именно благодаря Олегу и его связям с Давидом (Старбайтс, Шимано, Сенсас) сборная получила спонсорскую помощь в виде прикормочных смесей, бойлов и даже частично формы! Кто то из вас готов взять на себя эту работу?
И я продолжаю настаивать на том, что всем, кто хочет попробовать себя в качестве кандидата в сборную, нужно сьездить, как минимум, на один зарубежный турнир. И доказать всем, что смена водоема - ну что тут такого, мы же не лыком шиты...
Оставь,нормальный борщ,только без мяса...Zubnik писал(а):Рома.чтож вам так Олег борщ то подпортил,ААА???
Совет? О чём ты? Назови хоть один пример?Zubnik писал(а): Я думаю не очень ошибусь, если скажу,что процентов 95 из карпятников и ты в том числе приходили к Тренеру за советом. И он чем мог и как мог помогал.
Сказал Главный Карпятник Израиля Всех Времён и Народов...Roby писал(а):Опа! Ещё одна "звезда" карпфишинга высказалась по "теме"
А ты я так понимаю главный леецан форума.mixa писал(а):Сказал Главный Карпятник Израиля Всех Времён и Народов... :yahoo:Roby писал(а):Опа! Ещё одна "звезда" карпфишинга высказалась по "теме"
Серый, а поговорить?Maskal писал(а):Вам, что заняться нечем???
Съездели бы, на пример на Шумбай, или как его там???
Поймали бы карпиков, этак кг. по 30, было видно дело.
Подписываюсь под каждым словом (не цитирую полный текст, дабы не утомлять взор читающих). Организовывайте свои клубы, проводите свои соревнования, а команда Israfish XXXL с удовольствием в них поучаствует. Займитесь реальным делом, а не словоблудием, проводите семинары, публикуйте статьи, займитесь популяризацией карпфишинга, и , лет этак через пять, мы посмотрим на плоды вашего труда.Alexander Price писал(а):Сутки на тренировке я отдыхал от этой темы. ...
Если тебе не понятно по простому, растолкую как для ребёнка: тебе с твоим опытом и оборудованием до сборной, как до Китая пешком. Ты хоть на одном водоёме кроме Кинерета ловил? Ты хоть с одним напарником больше одних соревов продержался? Ты начнёшь на ЧМ выяснять отношения с напарником (как тут с Холонским). Сборная это одно целое, не 3-и двойки, тренер, администратор и запасные, а одна команда, где слово тренера закон. И везде выбирается тренер, который потом набирает команду, а не наоборот. О каком участии в сборной ты говрришь?Roby писал(а):А ты я так понимаю главный леецан форума. :yahoo:mixa писал(а):Сказал Главный Карпятник Израиля Всех Времён и Народов... :yahoo:Roby писал(а):Опа! Ещё одна "звезда" карпфишинга высказалась по "теме"
доктор, я как всегда снимаю перед вами шляпу......Alexander Price писал(а):Сутки на тренировке я отдыхал от этой темы. Сейчас, перечитав то, что тут понаписано, понимаю, что это остается, как Андрей определил, разговор слепого с глухим. Оппоненты, к сожалению, за единичным исключением, продолжают оставаться глухими к доводам разума, предпочитая руководствоваться эмоциями. Аргументы заменяют на оскорбления, прямые и косвенные, и, даже хлопнув дверью, забывают извиниться за(простите за выражение) срач, который оставили после себя. Имеет место не только глухота и непонимание элементарных законов логики, но и элементарная невоспитанность, а, порой, и скудоумие. Слепота, которой они страдают, вызвана, скорее всего, простым нежеланием видеть очевидные факты, которые мы потрудились проанализировать и вынести на обсуждение. Я наивно полагал, что мой призыв не вести дискуссию по законам "сам дурак" принесет плоды, но они упорно сбиваются на этот путь. Почему это происходит, мне объяснить сложно, да и боюсь ошибиться с диагнозом, тем более, что психология - не мой конек.
Удивляет упорство в подмене понятий, нежелание видеть очевидные факты, угрозы раскола. О чем вы, уважаемые оппоненты? О каком множестве клубов вы говорите? Что вы называете клубом? Я уже не говорю об официальном статусе, Б-г с ним, я спрашиваю по какой причине, в столь массовом неолимпийском виде спорта, как как карповая рыбалка, два-три человека объявляют себя клубом? Для чего вам это? Вам не нравится клуб Исрафиш? Так ваше полное право не вступать в него! Вы конфликтуете с отдельными членами клуба? Так не переносите вашу личную неприязнь на весь клуб! Да, ваше положение незавидное, вы ввязались в дискуссию без аргументов, решив, что имеете право давать советы и указания людям, которые реально занимаются вопросами карпфишинга в Израиле. Вы что, действительно решили, что открыли Америку, давая советы, до которых, якобы, хваленный клуб Исрафиш не додумался? Клуб, у которого вы все учились, клуб, который не декларирует, а организовывает соревнования, в которых вы участвуете. Вы самоустранились от всех хлопот, которые ложатся на плечи клубменов. Поэтому вам и невдомек, что документы для создания федерации спортивной рыбалки находятся в министерстве спорта Израиля, вам и невдомек, что после первого заседания амуты, посвященного итогам ЧМ, были разосланы приглашения некоторым тренерам из-за рубежа. Вам хочется утереть нос такому клубу? А может не стоит заниматься таким бесполезным трудом? Может стоит подумать о том, чтобы реально помочь Клубу, а не выпячивать свои амбиции и бить себя в грудь? То, что в не в состоянии вести цивилизованное обсуждение, не страшно. В нашем клубе и этому можно поучиться. Как правильно Валера написал, было бы желание и тогда всё можно сделать. От вас требуется лишь одно - проявлять уважение к людям, которые тратят свое время и деньги, свое здоровье и свои нервы для того, чтобы спортивная карповая рыбалка стала уделом бОльшего количества израильских рыбаков. Вам хочется называться клубом - называйтесь на здоровье. Вам хочется проводить свои собственные соревнования - проводите себе на здоровье и израильским рыбакам во благо. Вы хотите двигаться вперед своим собственным путем - пожалуйста! Только идя по этому пути, оглянитесь назад и посмотрите по сторонам!
Уважаемые участники дорожного движения, будьте взаимно вежливы!
прочти что я предложилMaskal писал(а):С кем, Саша????????
Zaa5 писал(а):прочти что я предложилMaskal писал(а):С кем, Саша????????
vermyt писал(а):Агройсе карпятник Рома!!!Оставь тренера в покое!!!Начни с себя,купи билет,доберись до Бен- Гуриона,и слетай уже куда нибудь!!!!.Хорош стонать, и пускать сопли.Делами надо доказывать свою правоту,а не если бы,да ка бы.
А я смотрю ты полюби уху дорогойRoby писал(а):Опа! Ещё одна "звезда" карпфишинга высказалась по "теме"
