Вопрос по оснастке

Сообщение **Diablo** » 23-09-2006 22:39

тонущий бойл 10 мм.вопрос-какого размера должен быть крючок Фох 5 и расстояние от колечка ,надетого на крючок до бойла?

Сообщение **krox** » 24-09-2006 00:00

Попытаюсь ответить но не уверен что это так, на счет расстояние не знаю, а на счет размера крючка по идее он не должен сильно выступать за виртуальную границу бойла тк рыба его выплюнет до того что он сможет войти в губу ...

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 08:20

хотелось бы услышать более конкретно размер крючка,типа 6 -той номер или 8-ой.бойл сидит на колечке или расстояние от колечка до бойла все-таки несколько мм, 2 например.по моему мнению при изготовлении оснасток следует относится ко всем размерам педантично, с чувством ,что если он уже "взял в рот",то ему будет трудно выпленуть,как это часто случается из-за неправильно сделанных оснасток.

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 09:12

речь шла об этой оснастке под названием:Blow Out Ring Rig

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 16:23

соотношения величины крючка и типа наживки одно из главных состовляюших успеха.жаль,что так никто и не откликнулся,а ведь тут есть о чем поговорить и поспорить.

24-09-2006 17:09

http://www.israfish.com/WebFish/Article ... ava1_1.htm
Читай, может найдёшь ответы.На сайте есть много всего.

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 19:01

Миша,Ли к сожелению не пользуется такой оснасткой и не упоминает про нее в своей книге,ну что я могу сделать.Поверь мне на слово ,прежде чем спросить я потратил время на поиск.Если мне не изменяет память когда-то Андреи выставлял таблицу соотношения диаметров бойлов к размеру крючков,но я ее не нашел.

Сообщение **Jimmy Woodser** » 24-09-2006 21:02

Diablo если речь идёт о Blow Out Ring Rig то вот что я думаю.
Один и тот же монтаж два рыбака свяжут по разному, но есть базисные основы которых надо придерживаться. Blow Out Ring Rig применяется с плавающими насадками. Бойл от колечка крепится на растоянии 2-3 мм. Само колечко фиксируется напротив жала, насаженный на волос бойл не должен немного закрывать жало, исходя из этих данных ты можеш сам подобрать нужные размеры бойла и крючка. Надеюсь что сумел правильно выразить мысль.

Сообщение **Arez** » 24-09-2006 22:10

Jimmy Woodser писал(а):Blow Out Ring Rig применяется с плавающими насадками.

Не только. С нейтралками и с тонущими насадками тоже успешно.
Я колечко ставлю на изгиб, расстояние от поддева до бойла ~2-5мм в зависимости от ситуации.
Оптимальный размер для 10мм бойла думаю восьмерка.

Размер Бойла - Размер крючка
8мм - 10
10мм - 8
12мм - 8
14мм - 6
16мм - 6
18мм - 6/4
20мм - 4
22мм - 4/2

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 22:12

ты все написал правильно.могу только добавить,что эта оснастка работает и с тонушими наживками и даже с макухой.что касается размеров крючка,то я использую 6-ку для бойлов 10-14мм,кукурузы.для 20-ки больше подходит крючок 4-го размера.просто пытаюсь выяснить причины пустых "пиков" и сходов.

Сообщение **Jimmy Woodser** » 24-09-2006 22:19

Ребята не лечите мне голову, я писал конкретно о выставленной фотографии, а на ней ярко выраженный монтаж под поп-ап, если вы сместите колечко на половину длины жала то тогда да, лепите что жотите, только колечко тогда не нужно, изюминка пропадает, замените волосом.

Сообщение **Diablo** » 24-09-2006 22:21

2arez:может быть все мои "вафли" из за применения 6-ки вместо 8-ки с бойлом 10 мм?

Сообщение **Maybah** » 25-09-2006 07:42

Diablo писал(а):...применения 6-ки вместо 8-ки с бойлом 10 мм?

Применяю к 10мм бойлу крюк №10, максимум №8. Расстояние от крючка до бойла 3мм (монтаж без кольца, классический).

Сообщение **Arez** » 25-09-2006 08:27

Jimmy Woodser писал(а):только колечко тогда не нужно, изюминка пропадает, замените волосом.

Вся изюминка Blowback Rig-а в том что когда рыба выплевывает бойл, кольцо соскальзывает вниз по цевью и тем самым крючок более долгое время остается у рыбы во рту, и имеет больше возможности правильно 'перевернуться' и засечь карпа.

Diablo писал(а):2arez:может быть все мои "вафли" из за применения 6-ки вместо 8-ки с бойлом 10 мм?

Не думаю. Чуть больший крючок это не проблема. Нужно искать причину в самой оснастке.
Сфотографируй и поставь на форум - попробуем определить.

Сообщение **Diablo** » 25-09-2006 09:05

ок.так я и сделаю,спасибо.

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 09:33

Arez писал(а):Я колечко ставлю на изгиб, расстояние от поддева до бойла ~2-5мм в зависимости от ситуации.

Не совсем понял,что значит на изгиб?
Как это завиcит от ситуации?
Лично я( и не только я) в последнее время используем именно такой монтаж и все поклевки были реализованы именно на Blowback Rig в точности как на рисунке.
Применяемые крючья Fox(пятая серия)и Korda с длинным цевьем номера 6 и 8.Из насадок,кукуруза,10-15мм бойлы(тонущие)) и макуха.
Кстати колечки использую двух диаметров.
На последней рыбалке была серьезная поклевка,даже вырвало палку из заднего крепления и развернуло на 90 градусов вокруг сигнализатора. Реализовать не удалось.Но причина думаю не в монтаже Blowback Rig,а в крючке(был туп:)),как потом вяснилось.

И все таки вопрос действительно спорный.Только практика покажет.

Сообщение **Jimmy Woodser** » 25-09-2006 17:42

[quote="Arez"]
Вся изюминка Blowback Rig-а в том что когда рыба выплевывает бойл, кольцо соскальзывает вниз по цевью и тем самым крючок более долгое время остается у рыбы во рту, и имеет больше возможности правильно 'перевернуться' и засечь карпа.

Всё правильно, но это работает когда поп ап тянет волос вверх и поднимает крюк, тогда карп по идее хапает весь монтаж и уколовшись выплёвывает бойл тут то и работает кольцо, а если на кольцо насадить тонущий и монтаж ляжет на дно , где гарантия что карп всасёт бойл с нужной стороны а не со стороны цевья?

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 18:56

Jimmy Woodser писал(а):
Arez писал(а):
Вся изюминка Blowback Rig-а в том что когда рыба выплевывает бойл, кольцо соскальзывает вниз по цевью и тем самым крючок более долгое время остается у рыбы во рту, и имеет больше возможности правильно 'перевернуться' и засечь карпа.

Всё правильно, но это работает когда поп ап тянет волос вверх и поднимает крюк, тогда карп по идее хапает весь монтаж и уколовшись выплёвывает бойл тут то и работает кольцо, а если на кольцо насадить тонущий и монтаж ляжет на дно , где гарантия что карп всасёт бойл с нужной стороны а не со стороны цевья?

Слава, а какая разница с какой стороны карп всасет наживку. Даже если со стороны цевья, кольцо свободно вращаеться и первой в рот попадет наживка,а потом по направляющей и крючек. Факт что это работает.

Сообщение **Jimmy Woodser** » 25-09-2006 20:32

Haikin писал(а): Слава, а какая разница с какой стороны карп всасет наживку. Даже если со стороны цевья, кольцо свободно вращаеться и первой в рот попадет наживка,а потом по направляющей и крючек. Факт что это работает.

Разница есть, с простым волосом тонущий бойл жёстко фиксируется SILICONE TUBE, т.е. в момент подачи наживки мы можем быть уверены что бойл остался возле изгиба крючка. Когда используется RIG RINGS то только ставя плавающую или сбалансированную наживку можно быть увереным в аналогичном результате, в противном случае если насадку отнесёт к цевью крючёк только щёлкнет рыба по носу

.и напугает.

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 20:51

Jimmy Woodser писал(а):
Haikin писал(а): Слава, а какая разница с какой стороны карп всасет наживку. Даже если со стороны цевья, кольцо свободно вращаеться и первой в рот попадет наживка,а потом по направляющей и крючек. Факт что это работает.
Разница есть, с простым волосом тонущий бойл жёстко фиксируется SILICONE TUBE, т.е. в момент подачи наживки мы можем быть уверены что бойл остался возле изгиба крючка. Когда используется RIG RINGS то только ставя плавающую или сбалансированную наживку можно быть увереным в аналогичном результате, в противном случае если насадку отнесёт к цевью крючёк только щёлкнет рыба по носу .и напугает.

Против фактов не попрешь...

Не убедил...,вопрос открытый.

Даже при фиксации силиконовой трубкой,после которой есть пару-тройку миллиметров волоса,не факт, что наживка ляжет с нужной стороны. С таким же успехом может оказаться возле цевья.

Сообщение **Arez** » 25-09-2006 21:13

Jimmy Woodser писал(а):Когда используется RIG RINGS то только ставя плавающую или сбалансированную наживку можно быть увереным в аналогичном результате, в противном случае если насадку отнесёт к цевью крючёк только щёлкнет рыба по носу .и напугает.

Слава - какая разница. Все равно когда карп всасывает бойл - кольцо спускается с любого положения снова на изгиб и только потом волос затягивает за собой крючок.
Можно также сказать что когда карп выплевывает тонущий бойл, то он прижимает своим весом крючок ко рту карпа, утяжеляет жало, помогая тем самым засечке.

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 21:24

кольцо спускается с любого положения снова на изгиб и только потом волос затягивает за собой крючок.

Почему на изгиб?(второй раз спрашиваю))))

Сообщение **Jimmy Woodser** » 25-09-2006 21:31

Haikin писал(а): Даже при фиксации силиконовой трубкой,после которой есть пару-тройку миллиметров волоса,не факт, что наживка ляжет с нужной стороны. С таким же успехом может оказаться возле цевья.

Гена напоминаю что речь идёт монтажах Blowback Rig собраных на FOX SERIES 5 HOOK.[/pic]

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 21:38

Гена напоминаю что речь идёт монтажах Blowback Rig собраных на FOX SERIES 5 HOOK.

Я понимаю о чем реч,но

Разница есть, с простым волосом тонущий бойл жёстко фиксируется SILICONE TUBE, т.е. в момент подачи наживки мы можем быть уверены что бойл остался возле изгиба крючка. Когда используется RIG RINGS то только ставя плавающую или сбалансированную наживку можно быть увереным в аналогичном результате, в противном случае если насадку отнесёт к цевью крючёк только щёлкнет рыба по носу smile.gif .и напугает.

Это твоя цитата.Ты сравнил с обычным монтажем.Так?

Сообщение **Arez** » 25-09-2006 21:41

Haikin писал(а):
кольцо спускается с любого положения снова на изгиб и только потом волос затягивает за собой крючок.
Почему на изгиб?(второй раз спрашиваю))))

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 21:42

Мы его и обсуждаем.

Сообщение **aviton** » 25-09-2006 21:43

Выскажу свое непрофессиональное мнение - карп производит процесс засасывания не вытянув губы в куриную гузку, а широко раззявив пасть. Поэтому крючок вместе с бойлом в любом случае влетают в рот и все равно где был бойл - возле изгиба или внизу по цевью. А тут начинается физика, крючок имеет вес + имеет с одной стороны рычаг - поводок. Поэтому он в итоге оказывается ниже бойла и бойл вытянувшись на всю длину волоса, по колечку сдвигается до изгиба (крючок то не может пойти вперед бойла из-за поводка, который его удерживает, а бойл свободно ходит по крючку). А уже потом, когда карп чуствует засаду и все это выплевывает - происходит обратная реакция - крючок оказавшись ниже бойла лежит на губе у карпа и из-за формы крючка четко поворачивается острием вниз. Бойл же, получив заряд кинетической энергии, вылетает изо рта, соскальзывая по цевью и ударяя со всей дури в основание крючка, что усиливает проникновение крючка в губу. А от соотношения размеров крючок-волос-бойл может зависеть лег ли крючок относительно далеко или же он оказался на самом краю губы, где он просто сорвет кусок кожы с губы и вылетит...

Сообщение **Jimmy Woodser** » 25-09-2006 21:44

Jimmy Woodser писал(а):
Haikin писал(а): Даже при фиксации силиконовой трубкой,после которой есть пару-тройку миллиметров волоса,не факт, что наживка ляжет с нужной стороны. С таким же успехом может оказаться возле цевья.
Гена напоминаю что речь идёт монтажах Blowback Rig собраных на FOX SERIES 5 HOOK.[/pic]

Прекращая дискусию хочу сказать что на мой взгляд крючки типа FOX SERIES 5 являются эффективными как с RIG RINGS так и с SILICONE TUBE. Ловите как Вы предпочитаете и будьте мне здоровы.

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 21:52

Arez писал(а):
Haikin писал(а):
кольцо спускается с любого положения снова на изгиб и только потом волос затягивает за собой крючок.
Почему на изгиб?(второй раз спрашиваю))))

А ОК, подумал что ты его еще ниже опускаешь

...Вот и удивился.
Я ровно на уровне цевья всегда делал...
А какая разница, между кольцом и элипсом? (существенная?) Диаметры колечек и размеры крючка?(сталкивался с двумя диаметрами,есть еще?)

Сообщение **Haikin** » 25-09-2006 21:54

Ловите как Вы предпочитаете и будьте мне здоровы.

...Истина!

Сообщение **Arez** » 25-09-2006 22:03

Haikin писал(а): А ОК, подумал что ты его еще ниже опускаешь ...Вот и удивился.
Я ровно на уровне цевья всегда делал...
А какая разница, между кольцом и элипсом? (существенная?) Диаметры колечек и размеры крючка?(сталкивался с двумя диаметрами,есть еще?)

Я опускаю чуть ниже. Совсем чуть чуть.
Когда использую с плавающими - то на уровне острия.
Элипс это для другой оснастки.

Кольца есть 3-х размеров.
Я использую:
Medium - крючки 1-2
Small - крючки 4-6-8
X Small (micro) - крючки 8-10

Сообщение **Maybah** » 26-09-2006 06:33

Ну вот

Встал (я) утром с мыслью описать (в смысле объяснить) динамику действия кольца, крюка и поводка. А тут Добрейший Администратор с AREZом всё, как по полочкам.
Единственная добавочка. Так как при данном креплении волоса велик перехлёст бойла вокруг крючка и даже накалывание насадки на жало, imho ОБЯЗАТЕЛЬНО использование пенки или "конфетки\колбаски"

из ПВА, продетых через поводок и нанизанных на крюк.

Сообщение **Argus13** » 26-09-2006 06:55

Arez писал(а): Элипс это для другой оснастки.

А можно подробнее почему для данной оснастки не подходит овальное кольцо? И для чего оно тогда подходит? Так случилось что смог упить только овальные а целился как раз на "обратный удар".

Сообщение **Diablo** » 26-09-2006 17:22

крючок номер 6 Фох 5-той серии,бойл 14 мм,мантис 25 лб. длинной 15 см.
что тут не так?

Сообщение **Jimmy Woodser** » 26-09-2006 18:08

Diablo писал(а):крючок номер 6 Фох 5-той серии,бойл 14 мм,мантис 25 лб. длинной 15 см.
что тут не так?

Поставь поп ап и всё будет так

Сообщение **Diablo** » 26-09-2006 18:17

я подумаю над этим.а какие оснастки ты применяешь с тонушими наживками в которых ты уверен на 100?

Сообщение **Haikin** » 26-09-2006 18:53

Diablo писал(а):крючок номер 6 Фох 5-той серии,бойл 14 мм,мантис 25 лб. длинной 15 см.
что тут не так?

На мой взгляд все так.Может быть бойл придвинуть ближе,я оставляю 1-2 миллиметра.
А кукурузу вообще вплотную к кольцу леплю.
А почему ты решил что это причина?

Сообщение **Jimmy Woodser** » 26-09-2006 19:27

Diablo писал(а):....а какие оснастки ты применяешь с тонушими наживками в которых ты уверен на 100?

[/img]

вот эти

Сообщение **Haikin** » 26-09-2006 19:38

Jimmy Woodser писал(а):
вот эти

Слава , а кукуруза у тебя плавающая?

Сообщение **Jimmy Woodser** » 26-09-2006 20:00

Haikin писал(а):
Jimmy Woodser писал(а):
вот эти
Слава , а кукуруза у тебя плавающая?

...а разве это пятая серия?

Сообщение **Haikin** » 26-09-2006 20:26

Jimmy Woodser писал(а):
Haikin писал(а):
Jimmy Woodser писал(а):
вот эти
Слава , а кукуруза у тебя плавающая?
...а разве это пятая серия?

Ну начинается,нет это не пятая серия,похоже на Корду с длинным...

Нумар 6.
Ты хочешь сказать это как то круто меняет дело?

Сообщение **Jimmy Woodser** » 26-09-2006 20:49

В моём случае да. Claw rig приносит мне с тонущими насадками меньше разочарований чем его кривой собрат.

Сообщение **Haikin** » 26-09-2006 21:09

Jimmy Woodser писал(а):В моём случае да. Claw rig приносит мне с тонущими насадками меньше разочарований чем его кривой собрат.

Втаком случае,.....(длинная пауза)возможно ты и прав.
Напрягая память,...вспоминаю что в двух,из трех последних это всетаки была Корда.
Хотя у напарника.....наооборот...,таки кривой собрат.

Сообщение **торнадо** » 27-09-2006 20:56

я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!

Сообщение **Haikin** » 27-09-2006 21:40

торнадо писал(а):я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!

....вроди все понятно....

-Ничего тебе не понятно,читай форум!
Найдешь ответы на все вопросы.

Сообщение **snigor** » 27-09-2006 21:47

Haikin писал(а):
торнадо писал(а):я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!

....вроди все понятно....
-Ничего тебе не понятно,читай форум!
Найдешь ответы на все вопросы.

А еще лучше - совместная Рыбалка!

27-09-2006 21:51

торнадо писал(а):я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!

[off_topic]Делай как я . Я давно зарёкся кого-либо о чём-нибудь спрашивать , когда пару раз получил такие же ответы , какие дал Вам господин Хайкин . Информации навалом , постигаю и дохожу до всего методом проб и ошибок .
Отмечу особо никого не хотел обидеть ![/off_topic]

Сообщение **Jimmy Woodser** » 27-09-2006 21:57

торнадо писал(а):я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!

Ходи сюда http://forum.israfish.com/viewtopic.php?p=55516

Сообщение **Haikin** » 27-09-2006 22:20

Алекс-Андр писал(а):
торнадо писал(а):я внемательно следил за вашей дискусией,вроди все понятно.Посколько я в этом деле новичок, хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами!
[off_topic]Делай как я . Я давно зарёкся кого-либо о чём-нибудь спрашивать , когда пару раз получил такие же ответы , какие дал Вам господин Хайкин . Информации навалом , постигаю и дохожу до всего методом проб и ошибок .
Отмечу особо никого не хотел обидеть ![/off_topic]

[off_topic] Между прочим,перед тем как задать какой то вопрос на форуме,я пол года перечитывал и
пробывал все тем же известным методом, то что меня особо интересовало.И я также никого не хотел обидеть.

А как бы вы Алекс-Андр ответили на этот вопрос:

хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами

[/off_topic]

28-09-2006 00:20

Haikin писал(а): [off_topic] Между прочим,перед тем как задать какой то вопрос на форуме,я пол года перечитывал и
пробывал все тем же известным методом, то что меня особо интересовало.И я также никого не хотел обидеть. А как бы вы Алекс-Андр ответили на этот вопрос:
хочу узнать как все это крепится правильно и просто,какими узлами
[/off_topic]

[off_topic]Так же , как это сделал mr. Jimmy Woodser несколько выше .
Браво mr. Jimmy Woodser !

Ведь вам же проще , господа, "живущие" на Форуме достаточно долго , отыскать нужную информацию , чем новичку . Почему не дать ссылку , чем просто отправить на поиск по сайту ? [/off_topic]

Форум 'Рыбка'

Вопрос по оснастке

Вопрос по оснастке

Хорошая мысля приходит опосля

с кольцом