Арбалет "навырост"
Модераторы: ШурКо, Haikin, Yaf, anton, docc
- Бодрый Линь
- Рыбачище
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 20-06-2005 19:53
В минувшие выходные провел пробные стрельбы из удлиненной своей "арки-бушатки". Блин, не зря был "пролит в кальсоны пот"! Совсем другое ружье получил вместо своей прежней коротышки. А вроде бы что особенного изменил? Ну, длину ствола на 15 см увеличил, ну тяги поставил чуть подлинее прежних, тринадцатисантиметровых, с дайнемовым зацепом. И гарпун взял от Мундиаль, 600, диаметром поболе, 6.5 мм против прежнего 6 мм..
Во-первых, исчезли сомнения по заряжанию. По напольным весам на дальний зацеп было более 55 кг, думал не осилю. Оказалось, опасения были вполне напрасны. Дайнема, кстати - классная вешь! Опасался, что будут проблемы в вводе ее в прорези, по сравнению с более жестким проволочным зацепом. Тоже, оказалось, зря опасался. Ну, правда, прорези я от отшлифовал довольно тщательно...
По самой стрельбе. Фото покажу чуть позже (на цифровике у товарища, надо забрать будет). Мишенью служил пенополиуретановый коврик, толщиной около 10 мм, размером примерно полметра на полметра. Пришлось повозиться с установкой мишени. Ставил "враспор" на два "якоря" (из свинцовых поясных грузов, весом по 3 кг каждый), привязав якори к нижним углам коврика. Ошибка заключаласть в том, что коврик норовил свернуться в трубку. Потому, ежели кто будет пробовать делать такую вот мишень, советую к коврику снизу привязать отрезок мет трубы, она и грузом будет дополнительным (на якори меньше грузов надо будет), и, главное, коврик не будет сворачиваться в трубку вертикальную.. Саму мишень на коврик (в виде черного кружка требуемого размера) лучше не рисовать маркером или, как я, шариковой ручкой , а вырезать из куска темной пленки (например, из рекламной) или тонкой листовой резины и приклеить ее на коврик. Я почему про мишень так подробно рассказываю? Вдруг кто-то из вас захочет провести такие вот пробные стрельбы? Или даже импровизированные соревнования по стрельбе..
Поскольку видимость в водоеме (старице) в котором приоизодились испытания этого и еще трех ружей, была просто никакая (менее полутора метров), было принято решение стрелять "поверху". Т е. коврик я закрепил так, чтобы он частично был виден на поверхности воды и целился в него стоя на дне у мостков, находясь в положении морды лица над водой, при этом гарпун шел на небольшой глубине. Естественно, о точности попадания в вертикальной плоскости тут речь вообще не шла. А вот в горизонтальной плоскости отклонение на расстоянии примерно 2.5 м (от конца ружья до мишени) составило от 2 до 4 см в серии из 5 выстрелов (стрелял так мало, ибо ружье было не одно, как я выше сказал). И это при стрельбе "по ковбойски", с бедра, не прицеливаясь точно..
Ощутимо возрасла отдача при выстреле, сказалось увеличение массы гарпуна. Стандартной длины линь прилично "дергало" после того, как гарпун прошивал коврик. В общем, прирост мощность выстрела я ощутил. Это, кстати, при того же диаметра тяг (16 мм), что и у исходного ружья. Остается проверить ее стрельбой по "силовой" мишени (пластиковой канистры с песком). Ну, и по рыбе, конечно...
Единственно, что не удовлетворило - это баланс ружья. Тонет оно, даже и без гарпуна (
Но наготове уже полоски из пенополиэтилена сантиметровой толщины и "русская сварка" - ПВХ изолента разных цветов...
Во-первых, исчезли сомнения по заряжанию. По напольным весам на дальний зацеп было более 55 кг, думал не осилю. Оказалось, опасения были вполне напрасны. Дайнема, кстати - классная вешь! Опасался, что будут проблемы в вводе ее в прорези, по сравнению с более жестким проволочным зацепом. Тоже, оказалось, зря опасался. Ну, правда, прорези я от отшлифовал довольно тщательно...
По самой стрельбе. Фото покажу чуть позже (на цифровике у товарища, надо забрать будет). Мишенью служил пенополиуретановый коврик, толщиной около 10 мм, размером примерно полметра на полметра. Пришлось повозиться с установкой мишени. Ставил "враспор" на два "якоря" (из свинцовых поясных грузов, весом по 3 кг каждый), привязав якори к нижним углам коврика. Ошибка заключаласть в том, что коврик норовил свернуться в трубку. Потому, ежели кто будет пробовать делать такую вот мишень, советую к коврику снизу привязать отрезок мет трубы, она и грузом будет дополнительным (на якори меньше грузов надо будет), и, главное, коврик не будет сворачиваться в трубку вертикальную.. Саму мишень на коврик (в виде черного кружка требуемого размера) лучше не рисовать маркером или, как я, шариковой ручкой , а вырезать из куска темной пленки (например, из рекламной) или тонкой листовой резины и приклеить ее на коврик. Я почему про мишень так подробно рассказываю? Вдруг кто-то из вас захочет провести такие вот пробные стрельбы? Или даже импровизированные соревнования по стрельбе..
Поскольку видимость в водоеме (старице) в котором приоизодились испытания этого и еще трех ружей, была просто никакая (менее полутора метров), было принято решение стрелять "поверху". Т е. коврик я закрепил так, чтобы он частично был виден на поверхности воды и целился в него стоя на дне у мостков, находясь в положении морды лица над водой, при этом гарпун шел на небольшой глубине. Естественно, о точности попадания в вертикальной плоскости тут речь вообще не шла. А вот в горизонтальной плоскости отклонение на расстоянии примерно 2.5 м (от конца ружья до мишени) составило от 2 до 4 см в серии из 5 выстрелов (стрелял так мало, ибо ружье было не одно, как я выше сказал). И это при стрельбе "по ковбойски", с бедра, не прицеливаясь точно..
Ощутимо возрасла отдача при выстреле, сказалось увеличение массы гарпуна. Стандартной длины линь прилично "дергало" после того, как гарпун прошивал коврик. В общем, прирост мощность выстрела я ощутил. Это, кстати, при того же диаметра тяг (16 мм), что и у исходного ружья. Остается проверить ее стрельбой по "силовой" мишени (пластиковой канистры с песком). Ну, и по рыбе, конечно...
Единственно, что не удовлетворило - это баланс ружья. Тонет оно, даже и без гарпуна (
Но наготове уже полоски из пенополиэтилена сантиметровой толщины и "русская сварка" - ПВХ изолента разных цветов...
Каждому линю по отдельной полнометражной луже!
То, что ружьё тонет, это серьёзный промах...
А супротив отдачи у меня сделан следующий элемент: под передним концом ружья прикреплён специальный поплавок-крыло. Я его сделал с целью уменьшить "клевания носом" ружья, но это, как оказалось, ликвидировало отдачу, неизбежную на не очень длинном ружье при двух парах резинок .
Фото будет чуть позже.
А супротив отдачи у меня сделан следующий элемент: под передним концом ружья прикреплён специальный поплавок-крыло. Я его сделал с целью уменьшить "клевания носом" ружья, но это, как оказалось, ликвидировало отдачу, неизбежную на не очень длинном ружье при двух парах резинок .
Фото будет чуть позже.
- Бодрый Линь
- Рыбачище
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 20-06-2005 19:53
Yaf
"..То, что ружьё тонет, это серьёзный промах..."
Да я знал, что так будет, когда мостырил ствол из более толстостенной трубы (ну, не удалось "полторушку" дюралевую найти)..
Хотя, с другой стороны, труба более массивная - это вроде как плюс с точки зрения отдачи (и целкости). Хотя с третьей стороны, говорить про отдачу ружья с одной парой 16-мм тяг - почти несеръезно.
Что касается пловучести, то есть задумка примостырить устройство по типу того, что вовсю используется уже многими охотниками - желоб-направляющая по всей длине ствола. Только используют обычно пластиковые, с самоклеящейся лентой. А я хочу попробовать сделать плавающий желоб, из дерева (с покрытием яхтенным лаком). Но сначала надо прикинуть, в смысле плавучести такого девайса, стоит ли игра свеч...
А идея с поплавком-крылом интересная! Я вот еще что подумал, если этот поплавок сделать прочным и хорошо прикрепить его с стволу, то при соответствующей его форме можно будет использовать его в качестве ножных упоров при заряжании. Более легкая, по идее, зарядка плюс отсутствие синяков на груди, однако...
"..То, что ружьё тонет, это серьёзный промах..."
Да я знал, что так будет, когда мостырил ствол из более толстостенной трубы (ну, не удалось "полторушку" дюралевую найти)..
Хотя, с другой стороны, труба более массивная - это вроде как плюс с точки зрения отдачи (и целкости). Хотя с третьей стороны, говорить про отдачу ружья с одной парой 16-мм тяг - почти несеръезно.
Что касается пловучести, то есть задумка примостырить устройство по типу того, что вовсю используется уже многими охотниками - желоб-направляющая по всей длине ствола. Только используют обычно пластиковые, с самоклеящейся лентой. А я хочу попробовать сделать плавающий желоб, из дерева (с покрытием яхтенным лаком). Но сначала надо прикинуть, в смысле плавучести такого девайса, стоит ли игра свеч...
А идея с поплавком-крылом интересная! Я вот еще что подумал, если этот поплавок сделать прочным и хорошо прикрепить его с стволу, то при соответствующей его форме можно будет использовать его в качестве ножных упоров при заряжании. Более легкая, по идее, зарядка плюс отсутствие синяков на груди, однако...
Каждому линю по отдельной полнометражной луже!
Если появилась идея заняться высыругиванием, то уж по любому лучше выбросить к чертям трубу и выклеить ствол целиком из дерева.Бодрый Линь писал(а):...Что касается пловучести, то есть задумка примостырить устройство по типу того, что вовсю используется уже многими охотниками - желоб-направляющая по всей длине ствола. Только используют обычно пластиковые, с самоклеящейся лентой. А я хочу попробовать сделать плавающий желоб, из дерева (с покрытием яхтенным лаком...
Но когда поплавок, в конце концов не выдержит и сорвется, то синяк будет такой, какого не получишь за все рыбалки с упором при зарядке в грудь... причем, если я правильно понял, как ты собираешся заряжать... то синяк будет не на груди... оно тебе надо?Бодрый Линь писал(а):... идея с поплавком-крылом интересная! Я вот еще что подумал, если этот поплавок сделать прочным и хорошо прикрепить его с стволу, то при соответствующей его форме можно будет использовать его в качестве ножных упоров при заряжании. Более легкая, по идее, зарядка плюс отсутствие синяков на груди, однако...
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
(Tomas Fuller).
- Бодрый Линь
- Рыбачище
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 20-06-2005 19:53
М-дя-я... Нокаутирующий хук в челюсть в этом случае обеспечен... :box:
Снимаю идею с обсуждения.. :?
И еще хотел добавить к своему утреннему сообщению. По сравнению с пневматами, проходившими "тестовые стрельбы" звука выстрела арбалета, как единодушно и без подсказки отметили наблюдатели не слышно было вообще!
Правда, они под водой не слушали, а "сверху", что есть две больших разницы. Но и под водой (специально попробовал не по мишени, а так, в туманную даль стрельнуть) звук стал гораздо слабее, как мне показалось. А вот раньше, с зацепом пластиково-металлическим, эдакий короткий урчащий звук "Др-р!" в момент выстрела вроде как был..
Одно из двух: либо это связано с наличием "эффекта раскрытых чашечек" на "желудевом" креплении зацепа и его отсутствии на дайнемовом зацепе либо... Либо я начинаю выдавать желаемое за действительность! :mrgreen:
Снимаю идею с обсуждения.. :?
И еще хотел добавить к своему утреннему сообщению. По сравнению с пневматами, проходившими "тестовые стрельбы" звука выстрела арбалета, как единодушно и без подсказки отметили наблюдатели не слышно было вообще!
Правда, они под водой не слушали, а "сверху", что есть две больших разницы. Но и под водой (специально попробовал не по мишени, а так, в туманную даль стрельнуть) звук стал гораздо слабее, как мне показалось. А вот раньше, с зацепом пластиково-металлическим, эдакий короткий урчащий звук "Др-р!" в момент выстрела вроде как был..
Одно из двух: либо это связано с наличием "эффекта раскрытых чашечек" на "желудевом" креплении зацепа и его отсутствии на дайнемовом зацепе либо... Либо я начинаю выдавать желаемое за действительность! :mrgreen:
Каждому линю по отдельной полнометражной луже!
Не думаю что шум от чашек можно услышать так ясно. Но когда в прошлой жизни я ставил металлический зацеп в виде пластины (этакое антикрыло получалось), то хорошо слышал удар гарпуна об ружье и видел царапины на трубе, рядом с триггером. Когда гарпун выходил из триггера - "антикрыло" прижимало его вниз.
Муторный ты... Интригант, можно сказать.
В настройку входит Гарпун 150ш.+ Резина 100ш. + Вишбон 15ш. + Разные веревочки, лини и
зажимчики, ну и бутылка сухаря для вдохновения...(Отдельно от 330,ш.)
Так, как я могу сделать, никто не сделает...
(К твоему ружу явно твои любимые Мецулотовцы руку приложили, правильные советы дали,
оно хоть стреляет?)
В настройку входит Гарпун 150ш.+ Резина 100ш. + Вишбон 15ш. + Разные веревочки, лини и
зажимчики, ну и бутылка сухаря для вдохновения...(Отдельно от 330,ш.)
Так, как я могу сделать, никто не сделает...
(К твоему ружу явно твои любимые Мецулотовцы руку приложили, правильные советы дали,
оно хоть стреляет?)
Да, интриган, есть немного.
Когда у меня это ружьё появилось, тогда ещё не только Мецулот, но и Медузы в ТА порту ещё не было.
И не любимые они мною "Мецулоты", но ребята они хорошие, хотя нормальные узлы не всегда завязать могут.
А ружьё то? Стреляет чуток- чего ж ему не стрелять то? Не Буше ведь. :yaya:
Когда у меня это ружьё появилось, тогда ещё не только Мецулот, но и Медузы в ТА порту ещё не было.
И не любимые они мною "Мецулоты", но ребята они хорошие, хотя нормальные узлы не всегда завязать могут.
А ружьё то? Стреляет чуток- чего ж ему не стрелять то? Не Буше ведь. :yaya:
- Семён Семёныч
- Рыбачище
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 12-09-2005 21:59
Так как же, все-таки, правильно сбалансировать плавучесть арбалета под водой псле его доработок-апгрейдов?
Кто-то говорит. что плавучесть д.б. нейтральной, кто-то - отризательной (с точки зрения повышения точности выстрела), кто-то вообще не мыслит иной плавучести подводного ружья (вместе с гарпуном) кроме положительной. Кто прав, кто еще правее?
Кто-то говорит. что плавучесть д.б. нейтральной, кто-то - отризательной (с точки зрения повышения точности выстрела), кто-то вообще не мыслит иной плавучести подводного ружья (вместе с гарпуном) кроме положительной. Кто прав, кто еще правее?
На мой вкус, ружьё под водой должно слегка(!) тонуть с гарпуном, но рука не должна испытывать тяжести, т.е. должон быть в наличии баланс, скажем, нос не должен даже слегка перевешивать. Ну, а после выстрела ружьё без гарпуна должно, понятное дело, всплывать потихоньку.
Для точности выстрела ружьё должно быть массивно (как и любое другое оружие) на берегу, но под водой, опять же вес не должен ощущаться. И чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец. (Снова берём как пример сухопутные стрелялки).
Для точности выстрела ружьё должно быть массивно (как и любое другое оружие) на берегу, но под водой, опять же вес не должен ощущаться. И чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец. (Снова берём как пример сухопутные стрелялки).
Здесь можно посмотреть, чем французы соревнуются в стрельбе под водой (наверное они знают, что делают...):Yaf писал(а):... чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец...
http://www.subaquatique.org/photos/serie1/serie1.html
Yaf ну в самом деле, не охотятся же со спортивным оружием.Yaf писал(а):Здесь можно посмотреть, чем французы соревнуются в стрельбе под водой (наверное они знают, что делают...):Yaf писал(а):... чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец...
http://www.subaquatique.org/photos/serie1/serie1.html
Все эти стабилизаторы и компенсаторы, только затрудняют движение ружья в воде. Например, чем ружьё с открытой мордой выгодно отличается от традиционно "европейского", тем, что резины прижаты с боков и не выступают за профиль ружья, тем самым исключается знакомая всем, классическая вибрация резиновых тяг, при развороте ружья.
Другой фактор, это гидродинамика ружья, конечно тем, кто охотится не ныряя, или для спортивной стрельбы, обтекаемость ружья - абстрактное свойство. Но тем, кто ныряет в течении многих часов на глубины от 12 до 20м, излишнее сопротивление воды на деталях ружья, да и остальной экипировке, выливается в результате, в потерю сил.
Кстати это же относится и к большим, ружьям с излишней мощьностью и запасом прочности.
Таскать много часов полутора-метровую "дуру" и стреляя сарагусов с шести метров, это называется энтропией (неоправданные затраты энергии, в данном контексте)
Не принимая во внимание тот факт, что рыба запоминает безопасную дистанцию, в следующий раз она уже не будет подпускать и на 6 метров, факт энтропии уже сам по себе не логичен и обречен на вымирание.
Такие вот малозаметные мелочи, отражаются на результативности охоты.
Разве кто то предлагал охотиться со спортивным оружием?Arthur писал(а):...Yaf ну в самом деле, не охотятся же со спортивным оружием...
Речь шла о влиянии балансировки ружья на точность.
Ты же сам предпочёл бы для охоты короткое, но мощное и меткое (и сбалансированное) ружьё. Но короткое ружьё неизбежно будет подбрасывать отдачей (JBL помнишь?) так что придётся к нему прибавить массу. И ты опять возвращаешься к длинному ружью. Круг замкнулся.
А вот и нетYaf писал(а):Ты же сам предпочёл бы для охоты короткое, но мощное и меткое (и сбалансированное) ружьё.
Я предпочту теперь:
для засады - длинное 100- 115см, гарпун 6.5мм, резина 18мм;
в "индейцев" играть - 90см, гарпун 6-6.5 мм, резина 16 - 18мм;
на пелагиков и глубины - длинное 115 - 130 см, гарпун 7мм, резина 20 - 2х16мм или Mamba 130;
На сколько я разбираюсь в гидродинамике, не может короткий гарпун обладать свойствами длинного гарпуна это раз, два это то, что на сколько я заметил, гарпун летит на расстояние пропорцианально, расстяжению резиновых тяг. Например резины растянуты в четыре раза - гарпун летит на четыре своих размера, растянуты на три раза - на три собственных размера.Yaf писал(а):И почему же "НЕТ"? Ведь короткое намного удобнее. (Оставим сейчас дальнобойность- давай допустим, что это короткое абстрактное ружьё имеет ту же баллистику, как и длинное).Arthur писал(а):...А вот и нет ...
Не спорю, что с коротким ружьём удобнее шевырятся под камнями и в щелях, ну еще при ограниченной видимости, всё, на этом эго примущества заканчиваются.
Раньше, лет десять назад, стрелял я из короткого гидропневмата, там отношение было если я не ошибаюсь 1:10, т.е. стрелял он метров на 5 , при длине в 50 см. Гарпун был диаметром 9мм, медленно летел. Эффективен был, только на коротких дистанциях, но вечно надо было с ним возится, как с "жигулями" советскими.
Кстати, ДядиБорина "ломометалка"... Его старое советское ружьё произвело на меня впечатление, а про новое я даже и не заикаюсь. Дядя Боря, ты меня слышишь? Куда ты пропал? Расскажи про новое ружьё.Arthur писал(а):...Раньше, лет десять назад, стрелял я из короткого гидропневмата, там отношение было если я не ошибаюсь 1:10, т.е. стрелял он метров на 5 , при длине в 50 см. Гарпун был диаметром 9мм, медленно летел. Эффективен был, только на коротких дистанциях, но вечно надо было с ним возится, как с "жигулями" советскими.
Между прочим, вопрос был не о длине ружей, а об их балансировке, так что ты, Arthur отклонился от темы то.
"..нос не должен даже слегка перевешивать."
И чуть ниже:
"..И чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец."
Что-то я запутался... Вот у сухопутного ружья (а конкретно, для гладкоствольных охотничих ружей) с балансом в смысле расположения центра тяжести мне более-менее понятно, ест рекомендации. где. в каких пределах от казенника (точнее, задней кромки ствола) должен быть этот самый центр тяжести. У моего бокфлинта ТОЗ-34 с этим усе в порядке..
А у подводных ружей, арбалетов в частности? Ствол должен тонуть-всплывать горизонтально или еще как?? Давайте разберемся. А если кто и отклонится чутка в сторону от темы, лично я вовсе не обижусь - умных людей не грех и по другим разным вопросам послухать..
И чуть ниже:
"..И чем короче ружьё и сильнее бой, тем массивней должен быть именно передний конец."
Что-то я запутался... Вот у сухопутного ружья (а конкретно, для гладкоствольных охотничих ружей) с балансом в смысле расположения центра тяжести мне более-менее понятно, ест рекомендации. где. в каких пределах от казенника (точнее, задней кромки ствола) должен быть этот самый центр тяжести. У моего бокфлинта ТОЗ-34 с этим усе в порядке..
А у подводных ружей, арбалетов в частности? Ствол должен тонуть-всплывать горизонтально или еще как?? Давайте разберемся. А если кто и отклонится чутка в сторону от темы, лично я вовсе не обижусь - умных людей не грех и по другим разным вопросам послухать..
Гость, ты кто- Бодрый Линь?...
Не будем путать массу и плавучесть. То, что я имел в виду, это нейтральная балансировка в воде при достаточной масе на воздухе. У коротких мощных ружей отдачей подбрасывает ствол вверх. При достаточной массе переднего конца этого можно избежать (или переходить на длинное ружьё). Кстати, на некоторых пистолетах для спортивной целевой стрельбы делают этакую приставку на конец ствола для уненьшения подброса (не путать с дульным тормозом).
Не будем путать массу и плавучесть. То, что я имел в виду, это нейтральная балансировка в воде при достаточной масе на воздухе. У коротких мощных ружей отдачей подбрасывает ствол вверх. При достаточной массе переднего конца этого можно избежать (или переходить на длинное ружьё). Кстати, на некоторых пистолетах для спортивной целевой стрельбы делают этакую приставку на конец ствола для уненьшения подброса (не путать с дульным тормозом).
Всем привет
Ай да Линь...Такую тему замутил...
Точность стрельбы в малой степени зависит от длинны гарпуна...А в большей степени зависит от его прямизны и оснастки. Врашающийся моногарпун 40 см. длинной диаметром 8 мм. имеющий 25 см. разгона и переднюю привязку выпущенный из беспоршневого пневмата длинной 30 см. при усилии зарядки 25 кг. на дистанции 3 метра имеет разброс не более 3 см...Метровый гарпун диаметром 6 мм. с одним флажком выпущеныё из арбалета не может обеспечить такую точность на этой листанции...(это для примера)
Мощьность ружей напрямую зависит от массы гарпуна, длинны его разгона, усилия зарядки и КПД...Масу гарпуна следует ограничивать для получения начальной скорости не ниже 25 м/сек.
Дальность стрельбы в большей степени зависит от массы гарпуна и его оснастки, чем от усилия зарядки...
И ещё много и много тонкостей...Масса самого ружья, его обтекаемость, расположение и угол рукоятки, хват, статическая и динамическая балансировки, крличество иформа флажков...И ещё,ещё,ещё......
..................Когда соблюдены все эти оговорки:- пить признак мудрости...................
Ай да Линь...Такую тему замутил...
Точность стрельбы в малой степени зависит от длинны гарпуна...А в большей степени зависит от его прямизны и оснастки. Врашающийся моногарпун 40 см. длинной диаметром 8 мм. имеющий 25 см. разгона и переднюю привязку выпущенный из беспоршневого пневмата длинной 30 см. при усилии зарядки 25 кг. на дистанции 3 метра имеет разброс не более 3 см...Метровый гарпун диаметром 6 мм. с одним флажком выпущеныё из арбалета не может обеспечить такую точность на этой листанции...(это для примера)
Мощьность ружей напрямую зависит от массы гарпуна, длинны его разгона, усилия зарядки и КПД...Масу гарпуна следует ограничивать для получения начальной скорости не ниже 25 м/сек.
Дальность стрельбы в большей степени зависит от массы гарпуна и его оснастки, чем от усилия зарядки...
И ещё много и много тонкостей...Масса самого ружья, его обтекаемость, расположение и угол рукоятки, хват, статическая и динамическая балансировки, крличество иформа флажков...И ещё,ещё,ещё......
..................Когда соблюдены все эти оговорки:- пить признак мудрости...................
25 см- это ещё не разгон.Vlanik писал(а):...имеющий 25 см. разгона ...
А это, смотря какой арбалет- если арбалет длинной 50 см, то это тоже ещё не совсем арбалет.Vlanik писал(а):....Метровый гарпун диаметром 6 мм. с одним флажком выпущеныё из арбалета не может обеспечить такую точность на этой листанции...
Кто обьяснит из чего они там стреляют?Vlanik писал(а): Врашающийся моногарпун 40 см. длинной диаметром 8 мм. имеющий 25 см. разгона и переднюю привязку выпущенный из беспоршневого пневмата длинной 30 см. при усилии зарядки 25 кг. на дистанции 3 метра имеет разброс не более 3 см...Метровый гарпун диаметром 6 мм. с одним флажком выпущеныё из арбалета не может обеспечить такую точность на этой листанции...(это для примера)
beer:
Архаика какая-то 40см...
Уважаемый Vlanik, если вы предоставите ваш пневмат длинной 100 - 130 см, с гарпуном 6.5-7мм
длиной 140см из качественной стали, с задней! привязкой. Плавающий без гарпуна, не ржавеющий! (в воде Средиземного моря, а не пресной - Черного).
Не сбрасывающий воздух, через 10 выстрелов, не требующий специального технического образования и домашней мастерской для его обслуживания.
Со скоростью полета гарпуна в воде, не ниже 40м/с
С рабочей дальностью выстрела 6м.
Не теряющий мощность на глубине 30-40м.
То в таком случае я скажу, что Вы понимаете в оружии, а не в демогогии и софистике.
- Бодрый Линь
- Рыбачище
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 20-06-2005 19:53
Arthur
Ха, 40 см! А не хотите ли посмотреть на беспоршневой пистолет vlanik-а длиной 28 (!) см?!
И, заодно, щукеса, добытого им?
http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0604387fcf3bdd50jpg
Что, действительно, есть уверенность, что таким вот пистолетам с убойной дальностью до 2 м нету места ни в речной, ни в морской (в гротах, скажем) охоте?
Ха, 40 см! А не хотите ли посмотреть на беспоршневой пистолет vlanik-а длиной 28 (!) см?!
И, заодно, щукеса, добытого им?
http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0604387fcf3bdd50jpg
Что, действительно, есть уверенность, что таким вот пистолетам с убойной дальностью до 2 м нету места ни в речной, ни в морской (в гротах, скажем) охоте?
Каждому линю по отдельной полнометражной луже!
Я ничего не понимаю в речной охоте и возможно там, такому пистолету и место.Бодрый Линь писал(а):Arthur
Ха, 40 см! А не хотите ли посмотреть на беспоршневой пистолет vlanik-а длиной 28 (!) см?!
И, заодно, щукеса, добытого им?
http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0604387fcf3bdd50jpg
Что, действительно, есть уверенность, что таким вот пистолетам с убойной дальностью до 2 м нету места ни в речной, ни в морской (в гротах, скажем) охоте?
В море же ныряя в грот, никогда не знаешь, кого там встретишь. Гроты у нас глубокие и зачастую сквозные, после того, как однажды наткнулся на корбину весом около 30 кг в одном из таких тоннелей, всегда беру 115 с гарпуном 7мм. А ты говоришь 28 см
Да, что-то мы опять с темы съехали..
Я вообще-то хотел про баланс узнать. Точнее, то, что арбалет без гарпуна должен вроде как плавать, а с гарпуном вроде как слегка тонуть, это я и раньше догадывался. Меня больше интересует.. как бы сказать, распределение "плавучести" по длине. Т.е. в смысле ее, плавучесть (то бишь в моем случае повышающие плавучесть материалы - у меня труба тяжелее нормальной, ствол тонет конкретно) надо равномерно распределять, или ближе к ручке, чтобы нос перевешивал, или еще как? Что-то я туплю, в общем...
Я вообще-то хотел про баланс узнать. Точнее, то, что арбалет без гарпуна должен вроде как плавать, а с гарпуном вроде как слегка тонуть, это я и раньше догадывался. Меня больше интересует.. как бы сказать, распределение "плавучести" по длине. Т.е. в смысле ее, плавучесть (то бишь в моем случае повышающие плавучесть материалы - у меня труба тяжелее нормальной, ствол тонет конкретно) надо равномерно распределять, или ближе к ручке, чтобы нос перевешивал, или еще как? Что-то я туплю, в общем...
Всем привет
Бодрый Линь
На снимке плавающий пистолет длинной 20 см. Гарпун 8 мм.длинной 32 см.
Yaf
А ты что, действительно думаеш что метровые гарпуны можно ставить на 50 сантиметровые арбалеты?
25 см это конечно не разгон...Но обеспечивает трёхметровую дальность стрельбы.
Arthur
Тебе нухно обратиться к Дроганичу...Он делает ружья такой длинны, 100-130 см.
У меня уже более четверти века валяется пневмат длинной 64 см. с гарпуном 8мм. длинной 80см. обеспечивающий дальность стрельбы более 6 метров. А пользую я на Чёрном море пистолетом длинной 38 см. и мне хватает...Жаль что живу не на Красном море...Пользовался бы более длинным.
Ну а если говорить о баллистике...То гарпун 8 мм. эффективней чем гарпун 7мм.
ЖАЛЬ конечно что отклонились от темы...На том и прощаюсь
Бодрый Линь
На снимке плавающий пистолет длинной 20 см. Гарпун 8 мм.длинной 32 см.
Yaf
А ты что, действительно думаеш что метровые гарпуны можно ставить на 50 сантиметровые арбалеты?
25 см это конечно не разгон...Но обеспечивает трёхметровую дальность стрельбы.
Arthur
Тебе нухно обратиться к Дроганичу...Он делает ружья такой длинны, 100-130 см.
У меня уже более четверти века валяется пневмат длинной 64 см. с гарпуном 8мм. длинной 80см. обеспечивающий дальность стрельбы более 6 метров. А пользую я на Чёрном море пистолетом длинной 38 см. и мне хватает...Жаль что живу не на Красном море...Пользовался бы более длинным.
Ну а если говорить о баллистике...То гарпун 8 мм. эффективней чем гарпун 7мм.
ЖАЛЬ конечно что отклонились от темы...На том и прощаюсь
Vlanik...
На Красном море тебя могут сожрать вместе с твоими гарпунами, так, что не надо
жалеть, о чем не знаешь...
Пресное "Черное море" рулит!!!
Не в тему.. Я тут увлекся джигингом, с нырялкой можно завязывать....
Рыб таскаю таких.... что даже не стрелял... а сегодня вообще какая-то гадость
оторвала любимую рыбку, хоть спин в руках удержал...
Братва--- где купить рыбов на джиг.. бо в Хаифе все скупил.
На Красном море тебя могут сожрать вместе с твоими гарпунами, так, что не надо
жалеть, о чем не знаешь...
Пресное "Черное море" рулит!!!
Не в тему.. Я тут увлекся джигингом, с нырялкой можно завязывать....
Рыб таскаю таких.... что даже не стрелял... а сегодня вообще какая-то гадость
оторвала любимую рыбку, хоть спин в руках удержал...
Братва--- где купить рыбов на джиг.. бо в Хаифе все скупил.
2 VlanikVlanik писал(а):...Yaf
А ты что, действительно думаеш что метровые гарпуны можно ставить на 50 сантиметровые арбалеты?
25 см это конечно не разгон...Но обеспечивает трёхметровую дальность стрельбы....
Во первых давай разберёмся в понятии "Дальность выстрела". Что ты имеешь в виду под этим понятием? Расстояние откуда и докуда?
В "арбалетах" точность и стабильность стрельбы зависит от длинны (и жёсткости) самого гарпуна. Чем мощнее толчёк и длинне стрела, тем она должна быть толще (жёстче). Длина самого арбалета на точность стрельбы не влияет- я вообще утверждаю, что ствол может быть кривым- стрела будет всё равно лететь прямо. Но от длины ствола зависит мощность выстрела. Резинки то надо растянуть. Поэтому мы и вынуждены пользоваться длинными стволами. Если 50 сантиметровый арбалет сможет толкнуть стрелу с той же силой, как и заметровый, то вполне можно ставить на него любую по длинне стрелу.
Что касается распределения плавучести по длине арбалета, то в идеале она должна быть равномерной, а то через час рука отвалится.
И вообще, я уже отмечал на этом Форуме, что на мой взгляд, пользоваться арбалетом короче 75 см не имеет никакого резону.
Решил поправиться и добавить к своему опусу:
Конечно, для сохранения мощности на больших дистанциях необходима достаточная длина разгона. Т.е. для того, чтобы поросандалить насквозь рыбу 15-20 кг массой на расстоянии 4-5 метров 50 см ствола не хватит ни при каком толчке. Ну, разве что толчком послужит пороховой заряд.
Поэтому при равной длине ствола у пневмата должно быть преимущество над "резинкой".
Конечно, для сохранения мощности на больших дистанциях необходима достаточная длина разгона. Т.е. для того, чтобы поросандалить насквозь рыбу 15-20 кг массой на расстоянии 4-5 метров 50 см ствола не хватит ни при каком толчке. Ну, разве что толчком послужит пороховой заряд.
Поэтому при равной длине ствола у пневмата должно быть преимущество над "резинкой".
Ни в коем случае не пытаясь ставить под сомнение твои слова (уверен, что они подтверждены неоднократными испытаниями), всё таки хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на подобный цирковой номер (исключительно из любопытства).Vlanik писал(а):...У меня уже более четверти века валяется пневмат длинной 64 см. с гарпуном 8мм. длинной 80см. обеспечивающий дальность стрельбы более 6 метров...
И объясню, почему.
Мой "костыль" чуть короче метра (над коим фактом некоторые здесь втихомолку подсмеиваются...) и на выстрел гарпуну отведено почти 5м линя (+ длина гарпуна). При выстреле рука ощущает короткое содрогание а затем рывок линя. Гарпуна в полёте не видно (какое там увидеть гарпун при такой скорости...). Заряжается сей "костыль" двумя парами тяг усилием где то по 60 кг каждая (но это моя чисто субьективная оценка- возможно и меньше, возможно и больше).
Так вот мне и в голову не придёт стрелять на максимальной дистанции какую нибудь приличную рыбу- зачем калечить попусту невинную тварь, гарпун пожет и не пробить насквозь. А килограммового каранкса можно уверенно взять, ну, метров с четырёх.
Точность стрельбы у ружья такая, что в цель попадаешь и на предельной дистанции. И большинство рыб увернуться на успевают.
Ну и, понятно, ломаться там почти нечему, а если что сломается, то можно починить прямо в воде, или купить любую запчасть в ближайшем магазине.
Это всё практика, а не теория.
И всё же, если я узнаю, что есть ружьё длинной 60-70 см, с которым можно получить те же результаты, то я прямо завтра- послезавтра побегу его покупать.
2 Yaf ты вот лучше сюда посмотри
Бросил пить , курить, снаш.....-начал спортом заниматься.Xaifa писал(а):Vlanik...
Не в тему.. Я тут увлекся джигингом, с нырялкой можно завязывать....
Рыб таскаю таких.... что даже не стрелял... а сегодня вообще какая-то гадость
оторвала любимую рыбку, хоть спин в руках удержал...
Братва--- где купить рыбов на джиг.. бо в Хаифе все скупил.
Прошла любовь , завяли помидоры.....
Смотри , а то поклонники твоего таланта тебя самого вместо рыбки на джигинг насадят.
Уж молчал бы лучше о спиннингах.
Надо жить и умереть достойно.
Вопрос где такую мамбу продают. Насколько я понял это модифицированный гидропневмат с линейкой размеров от 75 до метра. Такая метровая хрень стреляет метров на 10.
С тогоже сайта снял фильм там дядьки с потрясающей точностью мочат рыбу метров с 6.
Причёт не какую нибудь туну а простого дениса с кило. Рыбка развернулась и хотела свалить да куда там ей несчастной.
Судя по фильмам жуткая штука, купил бы себе не задумываясь чисто для пополнения арсенала
:snipersmile:
С тогоже сайта снял фильм там дядьки с потрясающей точностью мочат рыбу метров с 6.
Причёт не какую нибудь туну а простого дениса с кило. Рыбка развернулась и хотела свалить да куда там ей несчастной.
Судя по фильмам жуткая штука, купил бы себе не задумываясь чисто для пополнения арсенала
:snipersmile:
Skype: stasdesy
Хайфа , ты мне тень на плетень не наводи . Вопрос не в деньгах. Я на сегодня со своим центром альтернативной медицины и стоматологии как нибудь могу себе что то позволить , если сочту нужным, а сколько я ныряю , мне и моё Пикассо пока что сгодится.
Ты такой накрученный ПО ...и вдруг со спинингом . То ты кричал , что мелочь не берёш, рыбов огромных по фиг знает сколько кг. в лоб как снайпер стрелял , то сейчас говориш , что напукал мелочь по 1-1.5кг. Может и джиги у тебя сродни ПО, с "рыбацким синдромом-вооооот такую рыбу споймал". Ладно я валенок, так хоть не строю из себя звезду ПО. Но ты то , наджигал , так хоть бы смолчал, а то врываешся на ПО раздел и предлагаеш ребятам на джиге все нижние позвонки из задницы вытрусить? Все эти джигисты - мои потенциальные пациенты .Хайфа ,Хайфа . Лучше с рыбами плавай , там лучше.
Ты такой накрученный ПО ...и вдруг со спинингом . То ты кричал , что мелочь не берёш, рыбов огромных по фиг знает сколько кг. в лоб как снайпер стрелял , то сейчас говориш , что напукал мелочь по 1-1.5кг. Может и джиги у тебя сродни ПО, с "рыбацким синдромом-вооооот такую рыбу споймал". Ладно я валенок, так хоть не строю из себя звезду ПО. Но ты то , наджигал , так хоть бы смолчал, а то врываешся на ПО раздел и предлагаеш ребятам на джиге все нижние позвонки из задницы вытрусить? Все эти джигисты - мои потенциальные пациенты .Хайфа ,Хайфа . Лучше с рыбами плавай , там лучше.
Надо жить и умереть достойно.