"Рыболовная этика" от Джима Гибинсона

[aviton]

Статья - тут

По моему, эта статья о том, о чем мы все время спорим между собой...

[kuzya]

Вопрос в том кто возьмет на себя "Соломонов труд"(если можно так сказать)?

[vladi]

Мужик подымает серьёзные вопросы, многие из которых не раз обсуждались у нас. Не доросли ещё.... к бережному отношению к природе и рыбе в частности.

[mox]

Там сложились определённые традиции (принципы , законы ) на протяжении многих лет. Есть ,наверное , и какое-то финансирование , спонсорство , платят какие-то взносы. И культура и задачи рыбалки другие. У нас же Кинерет один, и то его противозаконно захватили частными пляжами. Так же здесь идёт промысловая добыча рыбы на законных основаниях. Думаю добиться чего-то у нас можно только при условии клубных прудов , закрытых для остальных. Вот там уместно будет говорить об этических проблемах. Хотя , справедливости ради , нужно сказать , что существование клуба и сайта оказывает определённое влияние на положение вещей. Но это относится к тем , кто тяготеет к спортивной рыбалке.

[crow]

Отсутствие глубоких системных знаний и практики по спортивной ловле карпа мешает мне в полной мере оценить достоинства и недостатки данной статьи. Например, если я недостаточно опытен для заброса на 140 метров под деревья на противоположном берегу, а хочется доставить туда приманку, почему будет неэтичным завезти ее туда на лодке? Со временем я научусь туда бросать, но поймать- то хочется сейчас! Это при всем моем неприятии лодок размером меньше речного трамвая, как таковых.
По поводу прессинга на водоем- полностью согласен. Думаю, согласны и те, кто этот самый прессинг оказывают. Но только тогда, когда застают на своем любимом месте кого- то другого!
Карп в английских водоемах... Все, что я читал и на их сайтах, говорит о том, что их трофейные карпы все на учете, имеют собственные имена и ловлены каждый раз по 200... Пожалейте животных! Это уже не рыбалка, а издевательство.
Исключительно мое "лоховское" мнение.

[kuzya]

Не самоуничижайте себя так. я ловил с завозом на лодке, потом с лодки. по прошествии некоторого времени решил для себя, что не мое это(собственно ловля карпа), решив таким образом все вопросы об этике данного вида ловли. а люди существуют разные. и пока они придут к каким-то сложившимся принципам(традициям) применительно местным условиям пройдет много времени. ИМХО.
ЗЫ поэтому часто встречаю рассвет со спиннингом в руках на море

[МИХАЛЫЧ]

При отсутствии "возможности" кинуть снасть на 100метров и дальше, я с большим азартом завожу с лодки. И нет тут отступления от этики.Только при ловли кефали использую "морской самодур". Видел кошельковый невод промышленных рыбаков. Они без совести завели его на наше прикормленное место, а мы в холостую отсидели до конца рыбалки. У них своя этика.Всем удачи

[Станислав Маркович]

Помойму пустая статья, которая даже неподлежит большому обсуждению,тотчто хорошо и актуально в Англии в наших краях будет совсем наоборот.Да и этика у каждого,человека к определенной ситуации может быть обсолютно разной.

Хотелось бы услышать СНАЧАЛО мнения наших ВеЛИКИХ, и саму ДОБРОТУ,вот тогда сделать выводы.


Влади ты что имел в виду?
Мужик подымает серьёзные вопросы, многие из которых не раз обсуждались у нас. Не доросли ещё.... к бережному отношению к природе и рыбе в частности.

[Alexander Price]

Помойму пустая статья, которая даже неподлежит большому обсуждению,тотчто хорошо и актуально в Англии в наших краях будет совсем наоборот.Да и этика у каждого,человека к определенной ситуации может быть обсолютно разной.

Хотелось бы услышать СНАЧАЛО мнения наших ВеЛИКИХ, и саму ДОБРОТУ,вот тогда сделать выводы.

Хотя к ВЕЛИКИМ не отношусь, но дерзну высказать своё мнение. Принципы, которые отстаивает Гибинсон, могут быть понятны только рыбаку, говорящему с автором на одном языке. И это не английский язык, это- язык спортивного рыболовства. Человек, приехавший на рыбалку с целью набить садок, никогда не сможет понять, что зазорного в завозе снастей, какая разница между ловлей на многокрючковый самодур и волосянной монтаж. Так что, прав в чём-то Стасёк, пустая статья. Тот, кто принципы спортивной рыбалки для себя усвоил, тому эта статья ничего не добавит. Тот, кому все равно, каким образом "наплющить" рыбы, вряд ли после прочтения статьи бросит свои "промысловые" замашки. А истина, очевидно, как обычно лежит посередине.

[YuriP]

Я оччччень извиняюсь, но обсуждать этику поведения на клубном Аглицком прудЕ, находясь
в Израиле и подгоняя ситуацию условий ловли на Киннерете к условиям ловли в том пруду....
по-моему просто неуместно.Вы себя представляете в Тель-Авиве на улице
Алленби в цилиндре, смокинге и белых перчатках?
Я понимаю другую ситуацию: - клуб, у которого есть свой пруд, на котором есть свои правила.Эти правила гласят то-то и то, вот тут уместно обсудить поведение Васи Пупкина
(будь он неладен с его водным мотоциклом), который ( додумайте сами ) Имхо.

[Станислав Маркович]

Ув Александр,всегда рад услышать ваше мненея,но речь неотом ,чтоб набить садок вы почитайте повнемательней статью,ктомуже там клубное озеро,а у нас дикий кинерет.

А зачем?-ты уважаемый на лодке прикармливать ездиш или рыбу кормиш это потвойму спортивно или ЭТИЧНО?

[Бур]

Вспомнил про водный мотоцикл.
Как-то ловили на Биркат-Рам.
Из близлежащей деревни друзины приволокли это чудо техники.
Борздило просторы озера, наверное, пол-деревни.
Каждая гнида норовила произвести разворот недалеко от всякой группы рыбаков.
Животным очень нравилось, когда рыбаки возмущались, наверное, в те моменты они чувствовали себя героями, практически, арабскими Чапаями.
К нам они тоже подплывали, но мы избрали тактику нереагирования и это им сильно не нравилось, а так-как клёву ихние пакости не мешали, то игнор с нашей стороны был полный.
И что вы думаете было дальше?
Они подплыли и остановились напротив нас. Этих засранцев было три штуки на мотоцикле.
Потом звери развернули свои снасти и попытались ловить рыбу. Ничего не поймав в течении получаса они на малых оборотах (животных трое, а конь, видать не первой свежести,не тянул эту банду на себе) уплыли и больше нас не беспокоили.
В последствии мотоцикла на просторах Биркат-Рам я не видал, наверняка утопили - придурки.
Но нам это даже на руку.
А вы говорите - этика.

[Alexander Price]

Ежели упорно высказывается мысль о том, что нечего эту статью обсуждать, но обсуждение всё-же идет, значит она все-таки чем-то задела. Вдогонку цилиндру и смокингу можно привести пример неуместности вилки и ножа за столом племени зулусов. Но если вы привыкли к ножу в правой руке и к вилке в левой, то даже за столом дружелюбного племени будете поначалу чувствовать себя неуютно. Речь идет об этике(если я внимательно читал статью), а она, как и правда, не может быть в нескольких экземплярах. Просто у бушменов она одна, а у английских колонизаторов - другая.

[Xfile]

Помойму пустая статья, которая даже неподлежит большому обсуждению,тотчто хорошо и актуально в Англии в наших краях будет совсем наоборот.

Я не совсем понимаю,что в данном контексте обозначает "наоборот".Вроде как английские снасти совсем неплохо адаптировались на нашем водоеме, да и английские методы рыбалки вроде работают.
Если не будет таких статей, мы даже не будем подозревать, как это может выглядеть по-другому.Мне, например, было очень любопытно прочитать эту статью.

[aviton]

Ув Александр,всегда рад услышать ваше мненея,но речь неотом ,чтоб набить садок вы почитайте повнемательней статью,ктомуже там клубное озеро,а у нас дикий кинерет.

А зачем?-ты уважаемый на лодке прикармливать ездиш или рыбу кормиш это потвойму спортивно или ЭТИЧНО?

Или я чего то недопонял, или одно из трех... В статье речь шла как минимум о четырех разных водоемах. И о клубном - лишь в одной из частей. Принадлежность озера частному лицу, совершенно не обозначает его клубность. Или озеро в Йокнеаме клубное? Какого вот только клуба, неясно...
Мне нравится фраза - "дикий кинерет". Могу лишь сказать, что по моим сведениям, в местах, откуда я родом, на всех "диких" водоемах рыбы уже нет. Ее просто выбили электрики. Вот и ездят люди на жабовни и клубные озера. Так что принцип "все вокруг колхозное, все вокруг мое" или скажем "ничье" - это главный тезис любого браконьера (не имею в виду присутствующих) и обычно ведет к полному засиранию и уничтожению водоема.

По поводу прикармливания с лодки - вроде автор не видит здесь ничего неэтичного или неспортивного. На многих больших соревнованиях сейчас начинают разрешать кормить с лодки. Вот вроде и на предстоящем World Carp Classic во Франции, тоже собираются разрешить кормление с лодки в связи с большими размерами водоема. Но кормить и завозить - все же разные вещи.

И правильно сказал автор - этика, понятие очень размытое. И если нет законов, четко определяющих что можно, а что нельзя, каждый играет с этим понятием, как он хочет. Я например считаю неэтичным становиться со снастями на расстоянии ближе 20 метров от других рыбаков. А для других - в кайф сесть тебе на голову и перебрасывать все твои оснастки. Я считаю неэтичным невыключение сигнализатора при подмотке и перезабросе. А кому то начхать на нервы окружающих. Так что этика - сродни воспитанию, которое человек получил в своей жизни...

[Arez]

Вдогонку цилиндру и смокингу можно привести пример неуместности вилки и ножа за столом племени зулусов. Но если вы привыкли к ножу в правой руке и к вилке в левой, то даже за столом дружелюбного племени будете поначалу чувствовать себя неуютно.

Price is priceless !

[mox]

Хочу вернуться к словам : " этика - понятие очень размытое ". Что значит этика поведения рыболова-спортсмена и этика поведения рыболова-любителя? Я не говорю о браконьерах , сетевиках , экологии и т.д. Сейчас , когда у нас тут происходит резкое разделение этих двух групп , этот вопрос думаю более уместен. А статья очень субъективная , как и 99.99999% всего в нашем мире. Понимаю , что вопрос неудобный для ответа , но всё же надеюсь получить его от спортсменов , т.к. они в прошлом были любителями и знают разницу.

[Arez]

Что значит этика поведения рыболова-спортсмена и этика поведения рыболова-любителя? .

Чтобы ответить на этот вопрос должно быть четкое определение каждой группы. Кто такой спортсмен и кто такой любитель ?
А для любого человека каждое из этих понятий подразумевает совершенно иное.

[mox]

Чтобы ответить на этот вопрос должно быть четкое определение каждой группы. Кто такой спортсмен и кто такой любитель ?
А для любого человека каждое из этих понятий подразумевает совершенно иное.

Ну , наверное, и пора дать чёткое определение , чтобы не ходить вокруг да около. Себя считаю любителем и из этого исхожу. Предвижу , что прямого ответа не будет.

[Arez]

Ну , наверное, и пора дать чёткое определение , чтобы не ходить вокруг да около. Себя считаю любителем и из этого исхожу. Предвижу , что прямого ответа не будет.

Не всё так просто. Для меня и для кого-то другого понятие "любитель" совсем не одно и то же.

[Xfile]

Ну , наверное, и пора дать чёткое определение , чтобы не ходить вокруг да около.

А вы можете дать четкое определение любителя ?
Я, например, себя считаю любителем, не смотря на то, что пользуюсь практически всеми атрибутами спортивной карповой рыбалки.Это приблизительно похоже на любительский тенис - играя ракеткой "Head", в кроссовках "Adidas" не сделает из любителя Андре Агаси
Тот факт, что у людей присутствует спортивный азарт, еще не делает из них настоящих спортсменов.
На самом деле, статья вообще не затрагивает спортивных аспектов рыбалки вцелом.

Термин "этика", мы можем иногда заменить на "альтруизм", "справедливость", "бескорыстие" или "уважение"

На мой взгляд , именно эти качества важнее всего остального.

[Xfile]

Для всех интересующихся очень советую прочитать "Code of Conduct for Coarse Anglers ", весьма поучительная вещь, и пока ничего, не применимого к нашим рыболовным ситуациям, я не нашел (конечно кроме лицензий)

[YuriP]

Лично я,считаю себя просто любителем рыбной ловли, потому что люблю
я это дело.Кто со мной ловил, тот знает, что ловлю исключительно и только
на один крючек, использую бойлы.Никогда не занимался браконьерством.
Почему я до сих пор не в клубе? Не хочу, что бы мне указывали, ловить с
завозом, кормить только тем и не иным. Не желаю быть критикуемым и прочее
- вырос я уже и считаю возможным для себя делать то, что считаю этичным для себя.
Я согласен и с Лёшей и с Авитоном и ..., НО если этот Уважаемый ресурс только для спортсменов - то об этом нужно заявить и тогда любители пусть учатся, "доростают до уровня" и не лезут со своим мнением. Многие клубмены ловят и на самодур и на завоз и прочее, но на страницах форума они " правильные" спортсмены.Это этично?Имхо нет.
С Уважением Юрий.

[Alexander Price]

Да уж точнее, чем Лёша определил наш нынешний статус и сказать невозможно. Многие из нас стремятся к составляющим спортивной рыбалки, но до настоящих спортсменов нам всем ещё очень далеко. Многого у нас не хватает - денег, времени, места. Тем не менее, те, кто стал членом клуба "Исрафиш" не испытывают на себе прессинг "делай так, а не так". Да, клуб поставил своей целью пропагандирование принципов спортивной рыбалки, но никто ни на кого не давит и не диктует условия.И этот "уважаемый ресурс" не создан для спортсменов, ибо их на сегодняшний день у нас просто не существует в чистом виде. Вероятно, мой дорогой земляк Puf не одинок в своей неприязни к клубу. А вот почему так произошло - неизвестно. Может быть в уставе клуба есть какие-то строчки, имеющие диктаторский подтекст? Тем не менее, в независимости от членства в клубе, рыбацкая этика существует. Более того, она находится в прямой связи с общечеловеческими понятиями "Что такое хорошо и что такое плохо".

[vladi]

Думаю что мное очень хотели бы вести себя этично и перейти на другой уровень "любительской" рыбалки.... но обстоятельства не позволяют. Как же можно домой приехать трезвым и без рыбы!?! Думаю домашние просто не поймут....
Вы видели как "наши люди" видут себя на берегах - просто пример для подрожания.



2ПУФ
И думаю что клуб здесь не причём и причины твои, Юра, просто питянуты за уши.
С уважением.

[docc]

Думаю что мное очень хотели бы вести себя этично и перейти на другой уровень "любительской" рыбалки.... но обстоятельства не позволяют. Как же можно домой приехать трезвым и без рыбы!?! Думаю домашние просто не поймут....
.

Ну ни фига я не понимаю...ну почему такая постановка вопроса?
Это такая убийственная ирония или что имелось в виду?
Я не противопоставляю себя,но просто по-другому тут сказать не получится!
Вот прочитай отчет Авитона с последней рыбалки....
И водочку хорошо "покушали" и рыбу(тобой,кстати,неотпущенную) в виде ухи съели-ну и что?
А вообще.....толчение воды в ступе....
Если исходить из классических канонов,то нет у нас профессионалов,т.к. корень этого слова подразумевает зарабатывание на жизнь этой профессией.
Можно еще поговорить о спортсменах,но сколько их?....
Да и уверен я,что для большинства из тех,кого можно причислить к спортсменам,тоже не всё так просто.Чистый спорт,кстати,направлен только на победу и результат,и во имя достижения оных очень часто совершаются поступки очень далекие и от принципов морали,да и вообще от любых принципов......

[BigPike]

Ну какая разница любитель или спортсмен? Мы же обсуждаем нормы поведения на водоеме. Основное, ИМХО, кроме соблюдения законов, это не мешать соседним рыбакам. Если вы находитесь на пустынном пляже - на здоровье , завозите, включайте музыку, делайте шашлыки с песнями - это проблемы ваши и ваших друзей...

[aviton]

...
Вот прочитай отчет Авитона с последней рыбалки....
И водочку хорошо "покушали" и рыбу(тобой,кстати,неотпущенную) в виде ухи съели-ну и что?

Я конечно извиняюсь, но прошу указать в моем отчете хоть слово насчет водочки!

[aviton]

Скажу вам честно, я просто иногда фигею читая ответы (не только в этой теме). Такое впечатление, что подход у людей следующий: правила должны соблюдать те, кто их придумал, то есть спортсмены. Тогда продолжим ряд -
законы должны соблюдать только полиция, прокуратура и минюст, так как они их разработали
лекарства должны пить только фармакологи, так как они их производят
хлеб должны есть только пекари, так как они его выпекают.
Демагогия, скажете вы? Правильно - демагогия. А доводы некоторых товарищей не демагогия? Невозможно все втиснуть в прокрустово ложе законов. Для этого существует понятие мораль, этика, воспитание и тд. И если в плане поведения в обществе еще есть хоть какие-то ограничения и тормоза (хотя не у всех и не всегда) типа пальца в носу или отрыжки при массовом скоплении народа, то при отрыве от этого самого общества и выезде "на природу", кое-кто просто отбрасывает прочь все эти эфирные и тонкие материи, и превращается в обыкновенного питекантропа, с дубиной в руках и набыченнымы, налитыми кровью глазами, которому плевать на всех окружающих, ибо он тут "царь природы".

А по поводу спорта правильно ответили. Стремление к спортивным достижениям не является спортом, в чистом его виде. Для этого должны быть соответствующие условия и государственные институты. Тем более о профессиональном спорте речи нет и быть не может. Те же самые любители не становятся спортсменами, поучавствовав в соревнованиях или прикупив более дорогое снаряжение.

[fil]

Не то что бы я был полностью согласен с Puf но есть в его точке зрения что то что привлекает меня. Это в первую очередь честность и открытость.
Я думаю что клуб делает большое дело но не вступаю я в него по другой причине. Мне не нравится порой снобисткое неприятие чужого мнения. Посмотрите на полемику - с каким презрением в ней иногда звучит "зенитчики". А я например не понимаю ( но не осуждаю!) как можно тратить на снасти тысячи. Не то что бы у меня денег нет - просто я привык к простоте и для меня даже мои так презираемые вами удочки кажутся мне слишком продвинутыми. я не стесняюсь иногда когда мне в лом сидеть в лодке завезти 2-3 зенитки. Что в этом стыдного? Задайтесь вопросом - кто наносит водоёиу больше вреда. Вы своими сверх современными снастями и приманками обманывая достаточно много карпа и затем отпуская его , или я , вылавливающего своих 1-2 карпиков - ну люблю я уху из свежего карпа! А у меня обычно больше и не клюёт , так как ловлю я на безхитросные природные насадки. Пусть иногда на самодур - если на удочку не клюёт.
Меньше всего я хотел кого либо обидеть своими словами. Я привык уважать чужое мнение даже если оно мне не понятно или неприятно - лишь мнение врага угрожающего мне или моим детям я ненавижу! Но уважая чужое мнение я абсолютно не приемлю когда мне его навязывают!- нахлебался в СССР!

[mox]

Не всё так просто. Для меня и для кого-то другого понятие "любитель" совсем не одно и то же.

Как я и предполагал , прямого ответа нет. Ну что ж , давайте определяться. Я - любитель , и для себя этичным считаю ловить там, где я хочу , то , что я хочу , тем ,чем я хочу и с тем , кем я хочу. Считаю себя вправе использовать столько палок , сколько мне хочется. Принцип - одна палка - один крючок для меня не является обязательным. Лодку не использую потому , что не люблю её и поэтому не приобретал. Выпить могу , но в меру и в удовольствие. Рыбы беру столько сколько нужно. Неэтичным для себя считаю ловить сетью , драчём , багрить рыбу , мешать другим рыбакам , оставлять после себя мусор. Спортсмены , как я понимаю , должны ловить , согласно правилам федерации . Там всё и прописано.

[aviton]

Как я и предполагал , прямого ответа нет. Ну что ж , давайте определяться. Я - любитель , и для себя этичным считаю ловить там, где я хочу , то , что я хочу , тем ,чем я хочу и с тем , кем я хочу. Считаю себя вправе использовать столько палок , сколько мне хочется. Принцип - одна палка - один крючок для меня не является обязательным. Лодку не использую потому , что не люблю её и поэтому не приобретал. Выпить могу , но в меру и в удовольствие. Рыбы беру столько сколько нужно.
Неэтичным для себя считаю ловить сетью , драчём , багрить рыбу , мешать другим рыбакам , оставлять после себя мусор.
Спортсмены , как я понимаю , должны ловить , согласно правилам федерации . Там всё и прописано.

"Спортсмены , как я понимаю , должны ловить , согласно правилам федерации" - Ты читал мой предыдущий пост? Именно об этом я и писал.

"там, где я хочу , то , что я хочу , тем ,чем я хочу и с тем , кем я хочу" - крайняя степень эгоизма, котрый я в людях просто органически не переношу.
Я помню споры по поводу ловли на Голанах. Все мои попытки обьяснить людям, что это чья то собственность, наталкивались на "а я ловлю там, где я хочу, и никто мне не указ". Причем те же люди искренне возмущались сетями на Кинерете или кражей магнитолы из автомобиля. Логика, кривая, но удобная. Для тебя неэтичной, как ты говоришь, является ловля драчем. А для другого ловля драчем - вполне этична, потому, что удовлетворяет его внутреннее "что хочу, как хочу и где хочу". Когда человек живет на необитаемом острове, он может руководствоваться такой моральной установкой, но мы же не на острове...

Насчет столько палок, сколько хочется. Если ты, со своими палками занимаешь 10 метров - нет проблем. Но когда один человек занимает 50-100 метров пляжа, учитывая количество желающих ловить - это неэтично. И оправдания - "кто раньше встал, того и тапки" - просто попытка оправдать свой эгоизм. Даже когда те, кого вы называете спортсменами, ловят на 4 палки - они заброшены в коридоре шириной 10-15 метров и стоят компактно. Поэтому на том же куске пляжа, где стоит вышеописанный "зенитчик", без проблем помещаются минимум 4 "спортсмена".

[aviton]

Я думаю что клуб делает большое дело но не вступаю я в него по другой причине. Мне не нравится порой снобисткое неприятие чужого мнения.

Я не видел в постах наших клубмэнов снобистского неприятия чужого мнения. 90% ответов содержат хорошо ргументированные обоснования мнения высказывающегося. Чего я не могу сказать об ответах оппонентов, которые иногда просто брызжут ядом и желчью. Покажите мне снобистские высказывания Саши Прайса, Леши, Димы и прочих.

Посмотрите на полемику - с каким презрением в ней иногда звучит "зенитчики".

Извини, но как я должен писать о людях, которые ставят свою батарею в пяти метрах от меня и умудряются перебразывать все мои оснастки при каждом забросе? А потом должны обязательно ночью напиться, орать песни, ходить по твоим снастям, обблевать пол берега и обгадить туалет. Я их целовать за это должен? И не надо оправдывать их поведение тяжелой жизнью и невозможностью купить нормальные снасти...

А я например не понимаю ( но не осуждаю!) как можно тратить на снасти тысячи. Не то что бы у меня денег нет - просто я привык к простоте и для меня даже мои так презираемые вами удочки кажутся мне слишком продвинутыми. я не стесняюсь иногда когда мне в лом сидеть в лодке завезти 2-3 зенитки. Что в этом стыдного?

А я не понимаю, как можно устанавливать в машине музыкального оборудования на десятки тысяч. Или покупать драгоценности. Или модную одежду. Но это же не повод наезжать на тех, кто это делает? В чем спор? У меня появились 500 шекелей, сэкономленных на чем либо - я не имею права на них купить что-то из снаряжения? А еслю куплю - стану презренным всеми "спорцменом"? Не надо людей по стоимости снастей делить. Не правильно это.

Задайтесь вопросом - кто наносит водоёиу больше вреда. Вы своими сверх современными снастями и приманками обманывая достаточно много карпа и затем отпуская его , или я , вылавливающего своих 1-2 карпиков

Ну это вообще бред, прошу прощения. Во первых - о каком большом количестве карпа идет речь? Ты отчеты читаешь? Ты хоть в одном из них видел "достаточно много карпа"? А вот я помню недавние отчеты "любителей", о десятках карпов. И не помню я трогательных концовок об отпускании рыбы. Ты может и ловишь одного-двух. Но забываешь, что рыбаков-любителей тысячи. А тех, кого ты определил в спортсмены" - десяток на всю страну.

[vladi]

Думаю для начала стоит определиться что значит этика, сначала о самом слове - "Слово «этика» происходит от греч. етхос — нрав, характер, обычай. Его ввел в обиход 2300 лет назад Аристотель, который назвал «этическими» добродетели или достоинства человека, проявляющиеся в его поведении, - такие качества, как мужество, благоразумие, честность, а «этикой» — науку об этих качествах".
Поэтому считаю что далеко от спорта и всякого такого. К этике можно приписать элементартое поведение на водоёме, форуме и т.д. Когда же люди совершенно безнравственно ведут себя и вылавливают рыбу для того чтобы раздать соседять, это не этично по отношению к себе подобным и самой матушке природе. Соседи голодают?

2Док, не надо принимать всё так близкок сердцу, я писал о наших соседях на последней рыбалке.

[mox]

"Спортсмены , как я понимаю , должны ловить , согласно правилам федерации" - Ты читал мой предыдущий пост? Именно об этом я и писал.

"там, где я хочу , то , что я хочу , тем ,чем я хочу и с тем , кем я хочу" - крайняя степень эгоизма, котрый я в людях просто органически не переношу.
Я помню споры по поводу ловли на Голанах. Все мои попытки обьяснить людям, что это чья то собственность, наталкивались на "а я ловлю там, где я хочу, и никто мне не указ". Причем те же люди искренне возмущались сетями на Кинерете или кражей магнитолы из автомобиля. Логика, кривая, но удобная. Для тебя неэтичной, как ты говоришь, является ловля драчем. А для другого ловля драчем - вполне этична, потому, что удовлетворяет его внутреннее "что хочу, как хочу и где хочу". Когда человек живет на необитаемом острове, он может руководствоваться такой моральной установкой, но мы же не на острове...

Насчет столько палок, сколько хочется. Если ты, со своими палками занимаешь 10 метров - нет проблем. Но когда один человек занимает 50-100 метров пляжа, учитывая количество желающих ловить - это неэтично. И оправдания - "кто раньше встал, того и тапки" - просто попытка оправдать свой эгоизм. Даже когда те, кого вы называете спортсменами, ловят на 4 палки - они заброшены в коридоре шириной 10-15 метров и стоят компактно. Поэтому на том же куске пляжа, где стоит вышеописанный "зенитчик", без проблем помещаются минимум 4 "спортсмена".

Сколько экспрессии! И чего так полкана спускать? Объясню ещё раз , если ты не понял. Там ,где я хочу - касается дозволенных мест . То , что я хочу - это ту рыбу , которую люблю ловить (из тех , что разрешены к ловле). Чем я хочу - это из законных снастей , которые мне доступны , которые у меня есть и которыми я люблю ловить. С кем я хочу - это с людьми , которые мне близки или приятны. Где здесь крайняя степень эгоизма , которую ты в людях "просто органически не переносишь"? Насчёт колличества палок: ловлю на род-поде ,иногда ставлю ещё 1 стойку. Сектор 5м. максимум. При чём вся эта чепуха про кражу магнитолы , тапки и 100м. пляжа? Если тема об этике ,то и дискуссия, тем более ,должна вестись в этических рамках. Я объяснил свою позицию , как я ловлю и какое поведение для себя считаю этичным. Ты ратуешь за спортивную рыбалку , ну так и объясни пожалуйста что этично для рыболова-спортсмена.

[fil]

Извини Андрей но то что ты написал по большей части и подходит под то определение что я дал. Это твой ответ " просто брызжут ядом и желчью". Вспомни древних - Юпитер - ты сердишся , значит ты не прав!
Я очень уважаю "высказывания Саши Прайса, Леши, Димы и прочих. " Если ты обратил внимание я не назвал ни одного имени - потому что говорил об общем впечатлении а не о конкретных людях.
"Извини, но как я должен писать о людях, которые ставят свою батарею в пяти метрах от меня и умудряются перебразывать все мои оснастки при каждом забросе? А потом должны обязательно ночью напиться, орать песни, ходить по твоим снастям, обблевать пол берега и обгадить туалет. Я их целовать за это должен? " - это твоё выражение напоминает мне период Андропова: выпил значит пьяница! Я таких тоже не люблю но это не значит что все кто выпьет на рыбалке и поставит "зенитки" - гавно и дрянь!
"А я не понимаю, как можно устанавливать в машине музыкального оборудования на десятки тысяч. Или покупать драгоценности." - и здесь ты передёргиваешь. У меня ведь написано "А я например не понимаю ( но не осуждаю!) "
Твоё выражение "Ну это вообще бред, прошу прощения." Очень напоминает Жванецкого- о чём можно спорить с лысым и без паспорта!
"Во первых - о каком большом количестве карпа идет речь? Ты отчеты читаешь? Ты хоть в одном из них видел "достаточно много карпа"? А ты перечитай ещё раз хотя бы отчёт о соревнованиях!
Я не собирался ни с кем спорить . я просто высказал своё мнение уверен что спорное. Но спорить то надо вежливо - к чему я и призываю!

[Толян]

Цитирую автора статьи: "Является ли завоз оснастки законным? Этично ли это?
Я думаю, что нет, поэтому я этого не делаю. Говоря так, я не пытаюсь задирать высоко моральную планку и не имею намерения поучать тех, кто думает по другому, но для меня это кажется чересчур. Кастинг - это дисциплина в атлетике, если кто-то хочет ловить на расстояниях превышающих забросы соседей, либо забрасывать наживку в труднодоступные места, он должен попытаться овладеть необходимой техникой, но не сокращать путь, путем завоза своей оснастки."

Как видим, и автор иногда сам себе противоречит. В начале цитаты - сугубо личное мнение, а в конце - указание другим, как будет правильно.
Порядочность, она и в Африке порядочность. Проблема в том, что у многих срабатывает синдром, "водитель-пешеход". Пока я за рулем - "козел" пешеход, как только я на пешеходном переходе - "козлы" водители. (Извиняюсь за песенные слов, которых не выкинешь). То есть, по отношению к другим - можно, ко мне - нельзя. Поэтому я согласен с Андреем, когда одна пьяная скотина портит тебе отдых, очень тяжело в этот момент вспоминать и уважать тех, кто "пьет культурно". Я вот стал членом клуба не потому, что считаю одних лучше, а других хуже. Просто я думаю, что сам факт наличия клуба - это возможность обогатить и дисциплинировать свою жизнь, да и хобби тоже. И никакого снобизма или высокомерия на форуме не вижу. Горячность в споре - да, но не более. Я ловлю рыбу с 6-ти лет. Ловил все и на все от Крайнего севера до Дальнего востока, сюда с собой сеть привез и ловил ею в Кинерете. Так привык, считал это нормальным, чего греха таить. Но если благодаря клубу я поменял МИРОВОЗРЕНИЕ, значит уже за одного меня ему спасибо. И я надеюсь, что я не один такой. А вступать или не вступать в клуб - личное дело каждого, просто "Вместе весело шагать по просторам..."

Вчера купил первый в жизни Род-под. Спасибо Славе. Принимаю поздравления.

P.S. Перечитал отчет о соревнованиях. Было выловлено и ОТПУЩЕНО 350 кг карпа. Делим на 28 участников - по 12.5 кг на брата, делим на три дня - 4 кг. на одного рыбака. Комментарии излишни.

[fil]

Толян спасибо. Твои слова легко воспринимаются и как минимум заставляют подумать.Но спорить мне уже не хочется

[docc]

2Андрей:
проверил-не было ничего про спиртное,ошибся
Но речь-то не об этом...
Я немного о другом-о самом подходе!
Вот мне так кажется,что из Владиных слов можно сделать вывод-если выпивают на рыбалке и берут рыбу,то это плохо,неэтично....это "уровень не тот"......
Да,я выпиваю,и все с кем я езжу выпивают на рыбалке!
Да,и рыбу я беру домой,потому что мои жена и дочка любят свежего жареного карпа!
Но пусть кто-нибудь скажет,что я веду себя неэтично!
Вопрос в количестве!!!!В мере!!
А по поводу правил.....
"законы должны соблюдать только полиция, прокуратура и минюст"-должны соблюдать все,но полиция, прокуратура и минюст в первую очередь!Как бы это не звучало банально,но они должны быть примером для подражания!

[ТИМЫЧ]

Припомнилась мне недавняя рыбалка на Кинерете . По темноте разложились, прикормили с лодки , ждем . Единственная поклевка ( не реализованная ) на берег, в 12 часов и все ... Приезжает мужичек , заряжает два самодура , весело так с шутками , за два часа вытаскивает пять карпов на 2 - 3 кг , еще три оборвались запутавшись в кустах . Складывал он их в огромный синий целофановый мешок , который тут - же болтался в воде . Потом объявив , что время поджимает , принялся их потрошить (!) прямо на берегу , в ответ на замечание собрал , как он выразился "кишочки "и выбросил их в воду (рыбкам ) , пожелал нам удачи и уехал .
Конечно неспортивно , неэтично и даже не гигиенично в конце концов . Не скрою , мужик раздражал .
А причина одна - он ловил , а мы нет ! Мы со всеми прибамбасами , а он с синим мешком ! Так гдеж та грань , между спортивной рыбалкой (соревнования не в счет ) и простым желанием почувствовать рыбу на крючке .
И спортивно ли просиживать сутками , тупо уставившись на воду ?

P. S . А рядом с арабского баркаса разматывали километровую сеть . Нет , мы совсем не Англия ...

[aviton]

Мы все говорим на одном языке, но о совершенно разных вещах...
Когда Фил говорит "я не назвал ни одного имени - потому что говорил об общем впечатлении а не о конкретных людях", или когда я говорю о зенитчиках , или Док говорит о тех, кто выпивает - все мы говорим об обобщенных образах. И естественно, что те, кто себя видит в этом или другом образе, обижается. Ведь и я не назвал ни одного имени, но если мой выпад против рыбаков в кавычках так кого-то задел - возникает вопрос, почему?
Когда речь идет о Клубе, то мы говорим о группе в 40 человек, из которых от силы 10-15 ведут активную жизнь на форуме. Поэтому если кто-то пишет о снобизме со стороны членов Клуба, то речь идет именно об этих 10-15. Конкретных и живых людях, заметьте, а не об тысячах абстрактных "зенитчиков" (если мне не изменяет память, такой группы на форуме я не создавал, так что сказать, что Вася Пупкин - член группы "Зенитчики" и этим заклеймить его имя, никто не может).
Док, то, что ты забираешь рыбу, меня нисколько не колышит. И я в тысячный раз повторю - обязать всех отпускать рыбу не является целью и задачей Клуба. Мнение отдельных членов Клуба не всегда является мнением большинства. Наш Клуб называется "За развитие спортивной рыбалки", но не "за превращение всех зентитчиков в спортсменов".
И я на рыбылке могу выпить рюмку вина. Но мое неприятие алкоголя и выпивших людей, связано с личным опытом и никак не распространяется на борьбу за трезвость. К тому же, когда я на рыбалке, я ощущаю ответственность за членов Клуба, которые находятся рядом. Надеюсь, что вы не будете спорить, что состояние опьянения может быть очень опасным, в особенности если человеку Кинерет по колено.
Про меру - да нет такого понятия. Когда я в свое время пер домой два холодильника забитых сомом, или карпом, спрашивал ли я себя - а нафига мне столько? Нет конечно! Ну соедям раздам, ну знакомым. Ну котов накрормлю во всем районе. Пусть все знают - какой я молодец. А я буду ходить гоголем, подбоченясь, ну а чё? Я ж кормилец!
В том то и проблема, что у меня заняло 2 года понять, насколько это глупо. В Израиле более миллиона голодают. Давайте возьмем на себя обязательство и выловим всю рыбу из Кинерета, чтобы их накормить. А еще в Африке дети голодают. Я вспоминаю с истерическим смехом нашу идею, всю рыбу, пойманную на соревнованиях на Орвим, отдать в детские дома.... Слава Богу поймали десяток карасиков, которых и коту было бы стыдно отдать, а то б насмешили всю Европу...

[Толян]

Конечно неспортивно , неэтично и даже не гигиенично в конце концов . Не скрою , мужик раздражал .
А причина одна - он ловил , а мы нет !

..

Так раздражал или вызывал зависть? Если вел себя не этично - то раздражал, а если "он ловил, а мы нет" - то вызывал зависть. Но тогда у каждого не ворующего должен вызывать зависть живущий лучше чем он вор, так что ли? Нет! И поэтому мы все еще живы!

[YuriP]

Вероятно, мой дорогой земляк Puf не одинок в своей неприязни к клубу. А вот почему так произошло - неизвестно. Может быть в уставе клуба есть какие-то строчки, имеющие диктаторский подтекст? Тем не менее, в независимости от членства в клубе, рыбацкая этика существует. Более того, она находится в прямой связи с общечеловеческими понятиями "Что такое хорошо и что такое плохо".

Я очень Уважительно отношусь к данному форуму, к его руководителям и к клубу так же. Это Обсолютно серьёзно. Их Вклад в развитие спортивной рыбалки и в развитие организованной рыбалке, переоценить трудно. И тот кто это не признает или лукавит или
не разобрался кто и что есть на самом деле.
Если говорить о этике поведения, то это совсем не важно это в бане, на рыбалке или в оперном театре.Напиться можно и там и там и так же в кафе оперного театра можно наблевать.
В Вильнюсском оперном театре наблюдал такую картинку. .
Теперь о неприязни к клубу? У меня есть своя позиция, но она никоим образом не выражается в неприятии или неприязни к клубу.Я с большим удовольствием общаюсь с ребятами из клуба и с большим удовольствием ловлю вместе с ними рыбу.Но отпускать или нет буду решать только я для себя, завозить или "залетать" буду
решать, так же только я(с группой товарищей ),выпивать , что, сколько, с кем и когда
сответственно буду решать Я, только изходя из того, что могу себе это позволить.Но это совсем не значит, что наша компания перебросит чьи-то снасти, пройдётся по ним, набьет морду кому-то ,заблюёт весь пляж , оттрахает всех черепах.... и прочее.Кто-нибудь выпивал с Докком(по секрету скажу-прАтивно связываться , он после ровно 30грамм-не утрирую,
завязывает ) Так что мухи отдельно,котлеты отдельно. Спасибо.

[aviton]

...он ловил , а мы нет ! ...
... А рядом с арабского баркаса разматывали километровую сеть...

В последней строчке ответ - сетью или драчем вы бы тоже наловили... Вопрос просто в том, можно ли поступаться своими моральными принципами для достижения поставленной цели. Если да - ставь самодур и не заморачивайся. Если нет - скрипи зубами, но продолжай экспериментировать с более деликатными оснастками.

Сейчас на меня набросятся, но я могу сказать, как в детстве: "с ... и дурак сумеет, а ты попробуй без!" (вместо троеточия подставить нужное: бойлом, самодуром, сетью, динамитом, и тд).
Вы думаете я не знаю, что поставив самодур, я могу поймать раз в пять больше рыбы, чем с бойлом? (речь идет о коротких сессиях, а не 3-х суточных выездах, тут еще можно сравнять счет)? Знаю, но именно поэтому мне этот вид рыбалки и стал неинтересен...

[Andry]

Почитал статью,посмотрел фотографии(в статье),красиво.
Потом почитал обсуждение статьи,не красиво.
Видимо название статьи "всех",запутала.
Хевры этика КАРПФИШИНГА и этика рыбаловная,это земля и небо.
Надо обсудить что-то одно.

[Jimmy Woodser]

оттрахает всех черепах....
Puf - спасибо, тремя словами сделал мне вечер.

[mox]

Как я и ожидал , вразумительного ответа на свои вопросы не получил. Наверное не определились ещё с позицией. Так за что борятся тогда? Или боятся быть впоследствии уличёнными?

[crow]

Пытался примерить все вышесказанное на себя. Вот что получилось:

1. Не люблю пустых рыбалок, завистлив к чужим успехам.
2. На карповой снасти имею один крючок, на фидер могу поставить два.
3. Снасти никогда не завозил, но не вижу причин этого не делать при необходимости.
4. На голову никогда никому не садился, и вообще стараюсь избегать толпы.
5. Не пью вообще.
6. Для поимки рыбы мне не прийдет в голову достать сеть, электроудочку или самодур.

И кто я после этого? Неэтичный мутант?

[aviton]

...При чём вся эта чепуха про кражу магнитолы , тапки и 100м. пляжа? Если тема об этике ,то и дискуссия, тем более ,должна вестись в этических рамках. Я объяснил свою позицию , как я ловлю и какое поведение для себя считаю этичным. Ты ратуешь за спортивную рыбалку , ну так и объясни пожалуйста что этично для рыболова-спортсмена.

Мне вобщем то казалось, что мы и говорим об этике. И про тапки - совсем не чепуха, именно такую фразу я услышал от одного рыбака, занявшего около 50 метров пляжа. Почему ты все сказанное относишь к себе? Я где-то об этом написал?

Насчет ратуешь за спортивную рыбалку. Опять "за рибу грошi". Прошу ткнуть пальцем в место, где я ратую за спортивную рыбалку? Еще раз повторить, что мои личные принципы не распространяются на окружающих? И если говорить - то не обо мне, а о Клубе. И Клуб не насаждает спортивную рыбалку, а п-р-о-п-а-г-а-н-д-и-р-у-е-т. Чувствуешь разницу? Проводит семинары, соревнования, ведет разьяснительную работу на сайте и форуме.
Ты хочешь мое определение спортивности? Прошу
- "дай рыбе шанс" (тонкие лески, деликатные снасти, минимум крючков).
- "уважай возраст!" (рыба, дожившая до веса в 6+ кг, заслуживает умереть от старости)
- "бери ровно столько, сколько ТЫ сможешь сьесть за один раз" (а не забивая морозильник)
- "уважай соседа" (Не шуми, бросай как можно точнее, помоги соседу, если нужно)
- "уважай место" (Мусор не делится на свой и чужой. мусор он и есть миусор и должен быть убран)
- "соревнуйся" (Учись, учись и еще раз учись. Сравнивай свой опыт с чужим. Совершенствуй технику)
- "неси свое знание людям" (не гнушайся показывать и рассказывать тем, кому это интересно)
Повторяю - это МОЕ определение и не имеет никакого отношения к мнению остальных.

[JohnSmith]

Видимо название статьи "всех",запутала.
Хевры этика КАРПФИШИНГА и этика рыбаловная,это земля и небо.

Я то же так думаю
Когда читал, все время думал о карпфишинге.
Меня как-то попросили набросать, что такое Принципы карпфишинга.
Если интересно:
Принципы современной карповой ловли (карпфишинг)

Принцип «Поймал-Отпусти»
Бережное и гуманное отношение к пойманной рыбы
Насадка – «вне крючка» (волосяная оснастка, оснастка D-Rig, …)
Только один поводок/крючок
Безопасные монтажи, позволяющие рыбе освободиться от грузила при обрыве снасти или глухом зацепе
Наличие карпового мата (подстилки) – не допускать контакта рыбы с землей
Один карповый мешок – одна рыба
Бережное отношение к окружающей среде
Пропаганда (не навязывание) принципов карпфишинга
Посильное противодействие проявлениям браконьерства

Уверен, что карпятник, соблюдающий эти принципы, никогда не будет плавать на лодке по маркерам соседей, и тп....