;
Текущее время: 22-11-2024 14:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос про задержку дыхания
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-05-2014 08:34 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Добрый всем день.
Вопрос по большей части к бывалым.
Как научиться задерживать дыхание на долго ? В интернете много методик и много слов об этом сказано,  но все же хочется услышать советы и мнения конкретных людей.  Кто как тренируется,  какие есть упражнения и какие эффективные.
Как вид отдыха и досуга, для меня ПО очень иниересна, но проблема с задержкой дыхания. Ели-ели бассейн под водой проплываю (25метров) под водой могу лишь 30сек находиться, вот такая вот проблема


Опубликовать на FacebookОпубликовать на TwitterОпубликовать в VKОпубликовать на Google+
К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-05-2014 14:31 
Не в сети
Рыбак
Рыбак

Зарегистрирован: 14-05-2014 02:05
Сообщения: 63
Возраст: 41
Откуда: Петах-Тиква
ой какая нужная темма
привет зеленый друг 8-)
и я такойже с такими же проблемами


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-05-2014 14:37 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Vlas писал(а):
ой какая нужная темма
привет зеленый друг 8-)
и я такойже с такими же проблемами


Ну нормально !!! Вместе разбираться веселей.   :yahoo:

Будем ждать советов, отзывов и предложений.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26-05-2014 21:21 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище

Зарегистрирован: 05-10-2011 10:53
Сообщения: 509
Возраст: 60
Откуда: Хайфа
На сегодняшний день есть очень много аппликаций для тренировки задержки дыхания. Так называемые таблицы О2 и СО2. В плей маркете на андроиде напиши APNEA, там много разных. Я пользуюсь где картинка с дельфином.
Удачи


Последний раз редактировалось foma125 27-05-2014 07:13, всего редактировалось 1 раз.

К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 06:57 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
foma125 писал(а):
На сегодняшний день есть очень много аппликаций для тренировки задержки дыхания. Так называемые таблицы О2 и СО2. В плей маркете на андроиде напиши APHEA, там много разных. Я пользуюсь где картинка с дельфином.
Удачи

Спасибо за дельный совет. Посмотрю


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 16:57 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Скачал я эту прогу с дельфином. Решил попробовать на деле. Взял таблицу ЦО2.
Те кто не в курсе, в двух словах.
Программа помогает считать время и есть таблицы и упражнения, можно проделывать это все с шаоном на руке, но с прогой веселей.
Суть такова.
Задерживаешь дыхание на 25сек и потом отдыхаешь минуту. Потом на 30 и отдыхаешь минуту, потом на 35 и т.д. пока не дойдешь до задержки дыхания на минуту, типа пирамиды такой
Я все прошел, но на последнем этапе секунд 6 не хватило на минутной задержке. Не знаю как это, хоро или плохо, но такой вид занятий и упражнений мне понравился.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 17:04 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище

Зарегистрирован: 05-10-2011 10:53
Сообщения: 509
Возраст: 60
Откуда: Хайфа
Там можно выставлять время увеличения, время отдыха. Там много установок.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 17:50 
Не в сети
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Откуда: Moscow, Petah-Tikva
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. А вообще это фигня потому-что в воде включается дыхательный рефлекс млекопитающих, а при тренировках на суше он не работает.

_________________
Yours Truly - Alex


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 20:19 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище

Зарегистрирован: 18-06-2012 01:30
Сообщения: 214
Возраст: 58
altsvet писал(а):
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. А вообще это фигня потому-что в воде включается дыхательный рефлекс млекопитающих, а при тренировках на суше он не работает.

Саня с твоей посещаемостью моря на тренировки времени не найти  :D ! Да и зачем!


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 20:55 
Не в сети
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Откуда: Moscow, Petah-Tikva
Я просто в отпуске, специально в это время беру, т.к. самый рыбный месяц. А ещё осенью, когда вода примерно такой температуры становится, тоже отпуск беру. Для меня это самый лучший отдых и ехать никуда не надо, для меня это лучше любых заграниц.
Кстати считаю, что 1.2-1.3 - это не достижение любой человек так может задержать, у кого не спрашивал из друзей у всех примерно так. А чтоб вы знали, я с Россиянами переписываюсь, так там у многих 3-4 мин. И 25м бассейн 3 раза туда обратно под водой - повторять не советую, один там блэкаут недавно словил.

_________________
Yours Truly - Alex


Последний раз редактировалось altsvet 27-05-2014 21:00, всего редактировалось 1 раз.

К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 20:56 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
altsvet писал(а):
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. т.


это очень хорошо, но как быть с теми людьми которые с трудом задерживают дыхание на минуту ? с большим трудом. Все же лучше учиться дышать правильно, делать упражнения для эластичности грудной клетки, пранаяма, и т.д.

Под лежачий камень, вода не течет

просто не все люди одинаковы. вот я могу за раз без остановок (мог в том году) проехать на велосипеде 50 км. а кто то не умеет ездить вообще.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 21:05 
Не в сети
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Откуда: Moscow, Petah-Tikva
-graf- писал(а):
altsvet писал(а):
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. т.


это очень хорошо, но как быть с теми людьми которые с трудом задерживают дыхание на минуту ? с большим трудом. Все же лучше учиться дышать правильно, делать упражнения для эластичности грудной клетки, пранаяма, и т.д.

Под лежачий камень, вода не течет

просто не все люди одинаковы. вот я могу за раз без остановок (мог в том году) проехать на велосипеде 50 км. а кто то не умеет ездить вообще.

Не переживай, через несколько месяцев, само всё заработает, дыхательный рефлекс не сразу включается, оно само как-бы натренировывается со временем. Эластичная грудная клетка это хорошо. Но пульс, давление и прочее должно уменьшаться и это придёт со временем.
Вот примерно так -
https://www.youtube.com/watch?v=-JhlHe5gaxU

_________________
Yours Truly - Alex


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 21:19 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище

Зарегистрирован: 05-10-2011 10:53
Сообщения: 509
Возраст: 60
Откуда: Хайфа
altsvet писал(а):
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. А вообще это фигня потому-что в воде включается дыхательный рефлекс млекопитающих, а при тренировках на суше он не работает.

Я не согласен, что это фигня. Любая дополнительная тренировка помогает. Граф на своем велосипеде не сразу проехал 50км. Давай понаблюдаем за его результатами. Захочет за месяц сможет сделать статику 3-4 минуты. В воде конечно лучше и рефлексы и защита организма. Как не страно еще нужно работать.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 21:35 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Цитата:
Не переживай, через несколько месяцев, само всё заработает, дыхательный рефлекс не сразу включается, оно само как-бы натренировывается со временем. Эластичная грудная клетка это хорошо. Но пульс, давление и прочее должно уменьшаться и это придёт со временем.


Да. с этим согласен.
Видео прикольное, я думаю что у меня шаон в другую сторону будет ползти  :D

ну а если не заниматься, а в тупую нырять как без памяти - то и результат будет ползти в гору очень медленно.
конечно практика - это лучший тренер. Но лучше заниматься так на суше, чем вообще ничего не делать.

По поводу велосипеда Фома125 прав. Сначала я научился ездить (было в детстве), потом проехал 1-2 км. потом 5. ну а потом 50. прошел год и я не знаю сколько я сейчас проеду, я думаю чтобы не навредить себе не больше 10ти. но если я месяц или 2 позанимаюсь на тренажере (велотренажере), то после тренировок на 40 км нефиг делать.

так  и  тут. Если я сейчас с трудом на воздухе 1 минуту задерживаю, по истечения месяца к примеру, я буду задерживать на 2 (просто пример) - это значит секунд 40-50 под водой без напряга, а сейчас 30 с напрягом.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 21:41 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище

Зарегистрирован: 06-04-2006 08:31
Сообщения: 151
Возраст: 50
Откуда: Lod
-graf- писал(а):
altsvet писал(а):
Читаю это всё, вдохнул и задержал дыхание просто без всего на 1.5мин. т.


это очень хорошо, но как быть с теми людьми которые с трудом задерживают дыхание на минуту ? с большим трудом. Все же лучше учиться дышать правильно, делать упражнения для эластичности грудной клетки, пранаяма, и т.д.

Под лежачий камень, вода не течет

просто не все люди одинаковы. вот я могу за раз без остановок (мог в том году) проехать на велосипеде 50 км. а кто то не умеет ездить вообще.


Значит так: задержка зависит от нескольких параметров: насколько глубоко ты можешь расслабиться. Все мышцы. Снизить пульс. Тренируйся расслабляться, медитировать. Много кислорода потребляет мозг. Серъёзно. Отвлекайся и очищай мысли.
Далее - психика. Ты не умрёшь если превысишь свой предел ещё на 30 секунд. И так раз за разом.
Перед задержкой глубоко и медленно дыши. Вдох 5 секунд выдох 10. Дыши диафрагмой а не грудной клеткой. Она нужна только для последнего самого полного вдоха.
Запомни: ты хочешь дышать от того что повышается уровень углекислоты а уровень кислорода в нормальном состоянии, сатурация, около 98. Когда ты не можешь дольше задерживать дыхание сатурация падает где-то до 95-96. До есть запас просто огромный!
Ни в коем случае не делай гипервентиляцию. По крайней мере не более 3-х быстрых вздохов перед задержкой. Да и те больше вредят. Насыщая кровь кислородом гипервентиляция поднимает пульс. То есть его было больше перед задержкой но сгорел он быстрее. Так что только во вред. А если задержка в динамике - можно и сознание потерять. Я - терял. Не советую.
Вот такой вот трактат. Спрашивай если что.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27-05-2014 21:48 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Цитата:

Значит так: задержка зависит от нескольких параметров: насколько глубоко ты можешь расслабиться. Все мышцы. Снизить пульс. Тренируйся расслабляться, медитировать. Много кислорода потребляет мозг. Серъёзно. Отвлекайся и очищай мысли.
Далее - психика. Ты не умрёшь если превысишь свой предел ещё на 30 секунд. И так раз за разом.
Перед задержкой глубоко и медленно дыши. Вдох 5 секунд выдох 10. Дыши диафрагмой а не грудной клеткой. Она нужна только для последнего самого полного вдоха.
Запомни: ты хочешь дышать от того что повышается уровень углекислоты а уровень кислорода в нормальном состоянии, сатурация, около 98. Когда ты не можешь дольше задерживать дыхание сатурация падает где-то до 95-96. До есть запас просто огромный!
Ни в коем случае не делай гипервентиляцию. По крайней мере не более 3-х быстрых вздохов перед задержкой. Да и те больше вредят. Насыщая кровь кислородом гипервентиляция поднимает пульс. То есть его было больше перед задержкой но сгорел он быстрее. Так что только во вред. А если задержка в динамике - можно и сознание потерять. Я - терял. Не советую.
Вот такой вот трактат. Спрашивай если что.


спасибо. будем смотреть, узнавать, тренироваться и спрашивать, обязательно будем спрашивать.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-05-2014 06:55 
Не в сети
Рыбак
Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 09:21
Сообщения: 55
Возраст: 56
Откуда: Karmiel/Минск
после недолгой тренировкой с таким вот аппаратом -
http://www.bio-lavka.kiev.ua/productvit39.shtml
- добавил минуту  задержки в статике.

_________________
skуре: vzhik-


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28-05-2014 10:04 
Не в сети
Рыбак
Рыбак

Зарегистрирован: 14-05-2014 02:05
Сообщения: 63
Возраст: 41
Откуда: Петах-Тиква
и что это за бульбулятор?


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2014 10:26 
Не в сети
Рыбак
Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 09:21
Сообщения: 55
Возраст: 56
Откуда: Karmiel/Минск
Там в описании вподробности все разьяснено.
Принцип кальяна - дышишь через воду. Кол-вом воды регулируется соотношение кислорода и углекислого газа. Организм очень быстро привыкает обходиться минимумом кислорода.
Я обычно совмещаю с просмотром кино.  Главное никакого напряга. Тренинг для ленивых.
Если переусердствовать может немного побаливать голова. Других тофаот левай не обнаружено.

_________________
skуре: vzhik-


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2014 11:43 
Не в сети
Рыбачище
Рыбачище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 20:51
Сообщения: 168
Возраст: 36
Откуда: Крайот
Вот что вычитал на русском форуме. Такой вариант мне подходит. Главное чтобы эффект был и результат.  Начну с 15сек и отдых 30.


Может кому интересно будет: Лично я так готовлюсь к сезону: достаю с балкона велотренажер и начинаю:
День первый: скорость до 10-15 км/ч, положение регулировки усилия - 2, длительность - сколько выдержу без геройства. Отдых пару минут. Далее в 1-й день все стабильно - скороть 10км/ч, длительность кручения педалей - время первой задержки. После каждого периода отдыха ставлю переключатель усилия через единицу - 4,6,8. Достигая цифры 8, начинаю в обратном порядке - 8,6,4,2. Скорость и длительность те же.
День второй: скорость 15-20 км.ч. Длительность та же что и в первый день. Переключатель усилия 2,4,6,8 и 8,6,4,2. Итого восемь подходов.

День перерыва.

И далее каждый раз два дня через день отдыха увеличивая длительность задержки на 5 секунд каждые два дня. Скорость и время перерыва стараюсь выдерживать.

Как правило когда довожу длительно задержки до 2 мин при кручении со скорость 20 км/ч при усилии на 8 - забрасываю велосипед обратно на блакон - к сезону готов! ))))


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29-05-2014 12:08 
Не в сети
Рыбак
Рыбак

Зарегистрирован: 14-05-2014 02:05
Сообщения: 63
Возраст: 41
Откуда: Петах-Тиква
если вдруг потеря сознания с велосипеда больно падать наверно


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос про задержку дыхания
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-06-2015 03:08 
Не в сети
Эксперт-подводник
Эксперт-подводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-02-2003 21:00
Сообщения: 2602
Возраст: 56
Откуда: Питер/Rishon
http://shkola-v-blog.ru/blog/4399747565 ... d=1&padw=1

Американский иллюзионист Дэвид Блейн / David Blaine является экспертом, когда дело касается возможности заставить публику затаивать дыхание и с изумлением наблюдать за своими проделками.
Но 30 апреля 2008 года он ему самому пришлось задерживать дыхание во время попытки побить мировой рекорд по пребыванию под водой, который равен 17 минутам и 4.4 секундам и который был установлен швейцарцем Питером Колатом.


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос про задержку дыхания
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24-06-2015 16:17 
Не в сети
Рыбак
Рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2011 20:38
Сообщения: 73
Возраст: 60
https://www.youtube.com/watch?v=HB7aqs3oZPU какой то развод https://www.youtube.com/watch?v=xyOjNWNOOos


К началу страницы
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос про задержку дыхания
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07-07-2015 09:44 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2015 08:04
Сообщения: 4
Возраст: 47
Откуда: ХАЙФА
Надолго задержать дыхание под водой и не умереть: 5 простых шагов
советы идея спорт навыки плавание MAXIM - июль 2014
Однажды француз Стефан Мифсуд проплавал под водой 11 минут 35 секунд без какого-либо снаряжения. Когда сотрудники бассейна решили помочь дайверу и взялись за баг­ры, он готовым пельменем всплыл на поверхность, установив, таким образом, мировой рекорд в статическом апноэ.
Текст: Дмитрий Локусов



Хотя задержка дыхания на такой срок кажется чем-то фантастическим, этому можно научиться. Мы подкараулили у бортика бассейна Ингу Валентиновну Митину, мастера спорта по плаванию и профессионального тренера, и не отдавали ей полотенце до тех пор, пока она не объяснила, как стать фридайвером. Стефан Мифсуд установил мировой рекорд в статическом апноэ — одной из дисциплин фридайвинга. Учитываются в ней не глубина погружения или скорость плавания, а время, которое спортсмен сможет пробыть под водой без акваланга или дыхательной трубки, на одной остановке дыхания. «Остановка дыхательных действий называется апноэ, — вытряхивая из плавательной шапочки креветок, говорит Инга. — Такое состояние является результатом гипервентиляции, то есть интенсивного дыхания, с помощью которого ты перенасыщаешь организм кислородом».


01
Освободи легкие от отработанного воздуха

Вдохни максимально глубоко и медленно выпусти воздух до самого остатка. Задержи дыхание на секунду и повтори упражнение. Выполняй его в течение двух минут.


02
Сделай глубокий вдох и задержи дыхание

Не нужно стараться раздуться как шарик, 80–85% объема легких хватит. Задержи воздух и мысленно считай от 90 до 0, стараясь не смотреть на секундомер, — сейчас тебя ничто не должно волновать. Со временем ты сможешь держать дыхание дольше, чем 90 секунд. При этом попробуй мысленно читать алфавит, думая одновременно о максимально нейтральных вещах вроде безалкогольного пива или черно-белого порно. Ключ к успеху — полное расслабление. Расслабиться поможет холодная вода — просто плесни ее на лицо или положи на лоб прохладное полотенце. И еще: чем больше ты двигаешься, тем больше кислорода черпает организм из эээ… организма. Короче, не дергайся.


03
Медленно выдохни

Спорим, тебе захочется тут же хорошенько продышаться? Вместо этого выпусти примерно 20% воздуха из легких и снова вздохни: много кислорода для оголодавшего мозга сейчас вредно. После можешь дышать привычным для твоего вида способом.


04
Делай 3–4 подхода за раз

Спорим, тебе захочется тут же хорошенько продышаться? Если делать это упражнение утром и вечером, уже через пару недель ты сможешь задерживать дыхание на несколько минут. Естественно, в воде, где придется двигаться, результаты будут скромнее, но нырнуть ко дну за амфорой точно получится.


05
Путь к Ихтиандру

Непосредственно перед погружением ты будешь делать гипервентиляцию для повышения запасов кислорода. «Очень важно, — сообщает наш эксперт, — определить свое время гипервентиляции: у всех оно разное. Сядь в кресло, возьми в руки секундомер и расслабься. Затем, запустив отсчет времени, дыши максимально глубоко и часто. Как только почувствуешь эйфорию и побежавших по рукам и ногам мурашек, прекращай гипервентиляцию и останавливай секундомер». Хотя со временем результат будет лучше, на первых порах дальнейшее проветривание легких может привести к обмороку.


Опасность
гипервентиляции
Гипервентиляция при кажущейся исключительной полезности процесса штука коварная. Избыточное содержание кислорода в тебе может привести к гипокапнии — состоянию, когда организм находится в недоумении относительно того, зачем ему столько O₂. При длительной гипервентиляции содержание углекислого газа в крови падает, нарушается биохимический баланс в тканях, ты почувствуешь головокружение и, скорее всего, потеряешь сознание. В общем, к чему мы это? «Если всерьез соберешься заниматься фридайвингом, обязательно вентилируй легкие в присутствии напарника или тренера», — грозит из воды пальцем Инга Валентиновна.


К началу страницы
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB