Обсуждение прошедшего Чемпионата, жалобы, предложения.

[mixa]

Но по статистике наибольшее количество поклёвок на насадку нейтральной плавучести, правильно сбалансированной.

+1
только проблема с глубиной...

[Saшa]

Только есть одна проблемка - не хочет карп на каменистом дне на Кинерете брать плавающие насадки, на тонущие или нейтральные поклевок гораздо больше. А с этими насадками крючок лежит на дне...

Может я недостаточно пробовал и меня поправят люди, чаще бывающие на рыбалке, но по моему опыту карп на Кинерете на каменистом дне(где и встречаются эти зловредные ракушечки) плавающие насадки берет крайне неохотно и на тонущие поклевок в разы больше.

Просто насадку от дна выше чем на 5 см подымать нельзя, другое дело в иле. Но по статистике наибольшее количество поклёвок на насадку нейтральной плавучести, правильно сбалансированной.

Я специально проверял несколько раз - завозил на лодке две одинаковые насадки и клал их рядом. Одну приподнимал на 2-3 см вторая тонущая. Приподнятая всегда игнорировалась а тонущая всегда работала.

[Bars]

Ответ есть, но вопросов напрашивается больше. А именно:
1. Одинаковая ли насадка была как плавающая, так и тонущая?
2. На сколько она была приподнята?
3. На каком грунте применялась?
4. Кокой тип, цвет, вкус оснастки был?
5. Место, глубина, температура....
и т.д. и т.п.
 
Смысл в том, что все подходы индивидуальны. Существует проблема в подборе сбалансированной насадки,
потому, что мало кто придаёт значение, тому что любой бойл (даже плавающий) впитывает в себя воду и становится тяжелее.
Есть множество вариантов решения задачи, начиная от предварительного дипования (насыщения пор бойла), применения
искуственных плавающих насадок (я предпочитаю шарики из пробкового дерева), до технических решений:
Например, установка в монтаже свинцовой дробинки вместо силиконового стопорка для фиксирования бойла на волосяной оснастке.
Здесь бойл всегда плавучий, а оторваться сам ото дна не может. Более сложный вопрос сбалансировать, так, что бы крючок
лежал на дне, а волос с бойлом плавал. Поэтому я чаще применяю CHOD RIG, так как задать нужную высоту всегда могу.

[Дмитрий]

Здесь бойл всегда плавучий, а оторваться сам ото дна не может. Более сложный вопрос сбалансировать, так, что бы крючок
лежал на дне, а волос с бойлом плавал.

А смысл, в контексте борьбы с ракушкой, цепляющейся на крючок? Если крюк все равно лежит на дне, то какой смысл возиться с насадкой, пытаясь правильно ее сбалансировать на 10-12м глубине, с учетом давления на этой глубине, впитывания плавающим элементом воды и т.д. Если обычная, простая, тонущая насадка прекрасно работает?

Не стоит забывать, что в условиях соревнований перезабросы происходят каждые час-полтора. Это когда не клюет
Сказать честно, работая с простыми насадками, тонущими, с одинаковым запахом, у нас занимало массу времени перенасадка, проверка остроты крючка(на каменистом дне жизнь крючка, даже самого качественного 2-3 заброса), замена крючков в случае необходимости и т.д. В общей сложности, на это уходило 3-4 человеко-часа в день, как минимум. Поэтому чем проще оснастка, чем меньше с ней возни, тем больше шансов подать ее карпу вовремя, на остром крючке, вымоченную достаточное время в дипе...

[Bars]

Лежащая на дне насадка всегда проще в применении, но только на ровном твёрдом дне.
Если дно илистое, с травой, каменистое или с ракушкой, всегда существует риск её бездействия.
В иле тонет, плюс к этому впмтывает в себя запах ила. В траве становится недоступной для рыбы.
Если дно каменистое, закатывается и зацепляется за камни (в коряжнике аналогично).
В ракушнике ситуация аналогичная каменистому дну. Применяйте пенку ПВА для возможности натянуть лески.
А нейтральная или слегка приподнятая насадка исключает какойто процент вышеперечисленных рисков.
Над общим ковром прикормки выглядит более привлекательной и доступной.
Спортивная карповая ловля основывается на исключении рисков, дабы быстро подобрать тактику.
Я лишь излагаю мнение профессионалов, и пытаюсь с вами обсудить подробнее.

[Дмитрий]

А я излагаю только свое скромное мнение

По поводу илистого и заросшего травой дна я полностью согласен, насадку необходимо держать в видимости и досягаемости рыбы. А вот каменистое и ракушка - нужно учитывать пристрастия карпа и его способ поиска пищи. Неподвижно лежащая на дне насадка для рыбы, на мой взгляд, предпочтительнее. Выделяя насадку цветом и запахом мы делаем ее более привлекательной на общем фоне ковра прикормки и карп ее легко обнаруживает. Конечно, приподнимая насадку и крючок, мы избегаем зацепов крючка о камни и ракушки, но это отнюдь не значит, что для карпа она становится привлекательнее. По крайней мере мой опыт говорит, что на Кинерете, на каменистом дне, тонущая насадка имеет бОльший шанс на поклевку. Пенка и слабая натяжка - бесспорно, поможет избежать мелкой ракушки.

[Bars]

http://www.carpinfo.ru/book2/17.htm

[Дмитрий]

И что? Где именно я противоречил написанному Ли Джексоном в этой статье? Он нигде не упомянул в ней плавающие насадки применительно к каменистому дну.

[Bars]

И что? Где именно я противоречил написанному Ли Джексоном в этой статье? Он нигде не упомянул в ней плавающие насадки применительно к каменистому дну.

Здесь тактика применительная Кинерету, имелось в виду пана ПВА и против перетираний трубки противозакручиватели.

[vetal_muha]

Добрый вечер, Уважаемые форумчане!

Есть более 700 фотографий с восточного берега + открытие/закрытие. Все, кого интересуют какие-то фотки в оригинальных размерах - пишите в личку Ваши электронные адреса. Буду по мере наличия времени и возможности высылать. Заранее прошу прощения за задержку данного поста (те, кому я обещал, меня поймут).

P. S. По поводу всей этой дисскуссии в данной теме (касательно итогов турнира, организации, судейства и прочего) умышленно ничего не пишу. Ибо за те мысли, которые сейчас хочется по этому поводу высказать (особенно о "судьях, которые в последний день соревнований сидели и принимали звонки") - можно получить пожизненный бан.

[Bars]

Добрый вечер, Уважаемые форумчане!

Есть более 700 фотографий с восточного берега + открытие/закрытие. Все, кого интересуют какие-то фотки в оригинальных размерах - пишите в личку Ваши электронные адреса. Буду по мере наличия времени и возможности высылать. Заранее прошу прощения за задержку данного поста (те, кому я обещал, меня поймут).

P. S. По поводу всей этой дисскуссии в данной теме (касательно итогов турнира, организации, судейства и прочего) умышленно ничего не пишу. Ибо за те мысли, которые сейчас хочется по этому поводу высказать (особенно о "судьях, которые в последний день соревнований сидели и принимали звонки") - можно получить пожизненный бан.

Молодчик! +1

[vermyt]

Добрый вечер, Уважаемые форумчане!

Есть более 700 фотографий с восточного берега + открытие/закрытие. Все, кого интересуют какие-то фотки в оригинальных размерах - пишите в личку Ваши электронные адреса. Буду по мере наличия времени и возможности высылать. Заранее прошу прощения за задержку данного поста (те, кому я обещал, меня поймут).

P. S. По поводу всей этой дисскуссии в данной теме (касательно итогов турнира, организации, судейства и прочего) умышленно ничего не пишу. Ибо за те мысли, которые сейчас хочется по этому поводу высказать (особенно о "судьях, которые в последний день соревнований сидели и принимали звонки") - можно получить пожизненный бан.

Виталий,дружище. Если есть что сказать в тему,говори.Главное что бы было по делу, и без оскорблений.

[mixa]

P. S. По поводу всей этой дисскуссии в данной теме (касательно итогов турнира, организации, судейства и прочего) умышленно ничего не пишу. Ибо за те мысли, которые сейчас хочется по этому поводу высказать (особенно о "судьях, которые в последний день соревнований сидели и принимали звонки") - можно получить пожизненный бан.

Если  есть  что  сказать в  тему,говори.Главное  что  бы  было по  делу, и  без  оскорблений.

Саша, когда начинают "поливать грязью" очень трудно подбирать слова...

[vetal_muha]

Если  есть  что  сказать в  тему,говори.Главное  что  бы  было по  делу, и  без  оскорблений.

когда начинают "поливать грязью" очень трудно подбирать слова...

Без комментариев.

[orkam_12]

Если  есть  что  сказать в  тему,говори.Главное  что  бы  было по  делу, и  без  оскорблений.

когда начинают "поливать грязью" очень трудно подбирать слова...

Без комментариев.

[Moishe]

когда начинают "поливать грязью" очень трудно подбирать слова...

Так никто и не обещал, что будет легко!

Поливать грязью - говорить не правду.
Критиковать - добиваться справедливости с надеждой на улучшение в следующий раз.
Редиска - нехороший человек.
Гоп-стоп - ограбление.

Любая критика поначалу всегда воспринимается в штыки и критикуемый (если он не очень сдержаный и умный) сразу переходит на личность, вспоминая его (критикана) маму, национальность, вероисповедание или партийную принадлежность. Основная масса людей, потом делает правильные выводы из критики, а вот время от критики и до самого исправления - это уровень ума. Чем дольше, тем глупее.
Если петь одни диферамбы, то улучшений не будет. Проверено. Будет застой и загнивание. Если критиковать, то будет прогресс, болезненый, тяжёлый, но будет. Другого пути, к сожалению, нет.
Ребята, давайте двигаться вперёд.
Это я как забаненый навечно, вам говорю.

[mixa]

когда начинают "поливать грязью" очень трудно подбирать слова...

Так никто и не обещал, что будет легко!
Поливать грязью - говорить не правду.
Критиковать - добиваться справедливости с надеждой на улучшение в следующий раз.
Редиска - нехороший человек.

А никто трудностей и не боится...
Мойше, я именно про то, что какие то редиски поливают грязью, а не про то что какие то люди критикуют.
Истина рождается в споре...
Есть разница между:
Друг, когда ты был судья, ты неправильно выполнял пункты правил 1, 2 и 3 и не выполнял пункты 5, 6 и 8 правил соревнований
и
Друг, когда ты был судьёй ты ничего не делал из того, что надо и делал всё, что не надо, поэтому ты редиска.
Первое это критика, а второе-поливание...
Так понятнее?

[aviton]

Мойше, я с тобой согласен, но есть одно но. Предположим, ты пролил в гостях кетчуп на новую скатерть и искренне извинился перед хозяевами и даже пообещал купить им новую. Ты признал, что это было не специально и ты обещаешь впредь быть осторожнее. Так вот, как ты назовешь ситуацию, когда хозяева и все остальные гости, каждые пару минут, будут тебе говорить - "ах ты же сволочь, ты скатерть запачкал!".
И после того, как ты уйдешь, будут каждому встречному рассказывать эту историю, с каждым разом обнаруживая новые, пикантные подробности. И то, что ты вылил весь кетчуп. И не только на стол, но еще и на голову хозяйки. И что ты после этого плясал на столе в голом виде, разбрызгивая разлитый кетчуп на всех присутствующих, выкрикивая - "вы все п...сы, а я Д'Артаньян!".
Это будет критикой, или? Боюсь, что единственным выводом, который ты сделаешь, будет никогда не приходить в гости к этим людям, и их к себе не приглашать...

[Михаил Зак]

Андрей,а я бы поддержал Мойше,потому что есть и другой вариант.."Я не прав,но ты мне сказал об этом в хамской форме и поэтому я не вижу своей не правоты"...Конечно,можно и так рассуждать.Я согласен,что благожелательная атмосфера на Форуме очень важна.Но,если хочешь улучшения,надо прислушиваться даже и к не приятной,по форме ,критике..Я чего может не понимаю,оно конечно,но вы что, считаете проведённые ныне соревнование идеальными?Такой большой отрыв идущих впереди,и так плотно шли,что очень важным оказалось,как я понимаю, окончание соревнований.Тяжелы условия для судей,а что делать?Я не призывал терпеть хамство..Я о другом..

[Bars]

Подобные ситуации не только у вас происходят.
В регионах России, такое сплошь и рядом.
Кто то приезжает на сугубо спортивное соревнование и требует порядка,
кто то как на фестиваль отдохнуть и порыбачить.
Когда организаторы пытаются сделать что, то усреднённое, дабы понимают,
что среди участников есть как спортсмены так и любители, то нужно ожидать,
что ктото выйдет за рамки дозволенного с вытекающими обстоятельствами.
Поэтому те, кто спортсмены обычно не обращают внимание на любителей, а
отрабатываю свою тактику и соревнуются с аналогичными командами.
Соответственно и судьи с "фестивальщиков" меньше спращивают в отношении
тактики и техники. Лишь бы рыбу не загубили и последние штаны не пропили

[aviton]

Подобные ситуации не только у вас происходят.
В регионах России, такое сплошь и рядом.
Кто то приезжает на сугубо спортивное соревнование и требует порядка,
кто то как на фестиваль отдохнуть и порыбачить.
Когда организаторы пытаются сделать что, то усреднённое, дабы понимают,
что среди участников есть как спортсмены так и любители, то нужно ожидать,
что ктото выйдет за рамки дозволенного с вытекающими обстоятельствами.
Поэтому те, кто спортсмены обычно не обращают внимание на любителей, а
отрабатываю свою тактику и соревнуются с аналогичными командами.
Соответственно и судьи с "фестивальщиков" меньше спращивают в отношении
тактики и техники. Лишь бы рыбу не загубили и последние штаны не пропили  :)

А ты знаешь, ты наверно прав! У нас есть пару-тройку команд, которые можно назвать спортивными, так как они не только во время соревнований рыбу отпускают и мат возят с собой всегда, и есть те, кто карповый мешок и мат только на соревнованиях видят (арендуют у клуба).
Если бы у нас было больше ресурсов, то наверно был бы смысл делать одни соревнования только по приглашениям, и только для тех, кого мы считаем спортсменами, одни - международные открытые, и еще одни, короткие - для всех желающих. Но увы - ни людских, ни финансовых ресурсов у нас не хватает, чтобы провести три турнира за 2-3 месяца (ведь у нас только зимой реально проводить соревы)... Вот и имеем себе цурес на голову...

[ШурКо]

Андрей,а я бы поддержал Мойше,потому что есть и другой вариант.."Я не прав,но ты мне сказал об этом в хамской форме и поэтому я не вижу своей не правоты"...Конечно,можно и так рассуждать.Я согласен,что благожелательная атмосфера на Форуме очень важна.Но,если хочешь улучшения,надо прислушиваться даже и к не приятной,по форме ,критике..Я чего может не понимаю,оно конечно,но вы что, считаете проведённые ныне соревнование идеальными?Такой большой отрыв идущих впереди,и так плотно шли,что очень важным оказалось,как я понимаю, окончание соревнований.Тяжелы условия для судей,а что делать?Я не призывал терпеть хамство..Я о другом..

Я не совсем согласен с вами уважаемый Михаил по поводу выделенной мной строчки...Никто и не возражает против нормальной критики и замечаний,это может быть или до соревнований  при обсуждениях, в специапьно созданном разделе, или после них... Но критика настоящая в корне отличается от тех оскрбительных и унизительных нападок в хамской форме,которыми подвергаются судьи и организаторы соревнований...Многие ломаются и опускают руки больше не желая в этом учавствовать ни под каким видом...Попробуйте их потом уговорить пожертвовать свое время и энергию во благо ближнего...В этих так называемых наездах, есть большой вред,больше,чем от самой ошибки,которую может допустить тот, кто по настоящему,что-то делает. И не верю,что за хамским базаром стоит большая забота о предстоящих, соревнованиях и об накопленном опыте на будущее.... Не видится,мне лично такая критика  АДЕКВАТНОЙ, ПРИЕМЛИМОЙ  и КОНСТРУКТИВНОЙ. И  если кто-то хочет поднять свой рейтинг  на форуме-то пусть его поднимает со сподом на берегу, а не стуча потным пальчиком по клавиатуре... С  уважением  Александр.

[Михаил Зак]

Шурко,там в конце я написал,если быть внимательным:"Я не призывал терпеть хамство..Я о другом.."Заметили?!?
Так можно договориться,"про потные пальчики" до чёрти чего.Кстати,нас здесь не только соревнования объединяет,а общение.Здесь же не соревнуемся...
Андрей,а что,если правда,провести только спортивные соревнования.А "фестиваль" отдельно?

[odessit]

У нас уже несколько лет соревнования чисто спортивные и комерческие.Большинство команд участвующих в них имеют большой опыт и хотят (по праву)Что бы в первую очередь судейство было на высоком уровне.То есть честное и жесткое ко Всем командам без исключения.На сегоднешний день у нас есть (к большому сожалению только один такой судья - это всеми уважаемый Кеша)Который на протяжении многих лет показывает всем Нам свою принципиальность и четкое понимание правил
со всеми вытекающими последствиями.И пока Организаторы Турниров не найдут выхода в вопросе о судействе-недовольных будет с каждым годом все больше и больше.Я не в коей мере не хочу обидеть остальных судей этого Чемпионата-но на Мой взгляд судьи по многим спорным вопросам были достаточно лояльными(к нашей команде конкретно)а этого быть не должно особенно на Комерческих турнирах.

[Bars]

Спортивные соревнования быстро организовать не получится.
Но данным направлением заниматься необхрдимо. Создать Федерацию.
Провести отборочные и квалификационные соревнования.
Отказаться от некоторых вещей, как кормушки, спомб, леска толще 0.4мм,
прикорм более 200кг, плетёнка как основная и т.д.
Завести членские билеты, спортивные книжки, разряды.
При стремлении на международный уровень готовить три двойки спорсменов,
для выступления по зонам. Плюс тренера и запасные. Тяжело?! Знаю!
Для начала можно выходить одной двойкой с другой командой, далее наращиваться.
Мы такие же. Карповый Клуб РТ только создаётся и нет полноценных три двойки с
спортивными разрядами первый и выше. Так мы набираем опыт с Самарцами и
на Российских соревнованиях выступаем в составе ФСР СО. Но к концу лета на ЧР
выйдем от Татохотрыболовсоюза и ФРС РТ.

[Moishe]

Так, давайте дорогие хаверим отделим зёрна от плевел. Критика должна быть выслушана, без перехода на личности и искривления носа. Конкретно, что плохо и как должно быть лучше. Именно для этого существует форум, а не для сообщений со смайликами и бесцветного пожелания удачи. Если есть, что сказать - говори, нечего - молчи. За переход на личности - наказывать, вплоть до лишения тортика или даже сахара в кофе.
Но критика должна быть!!! И должна быть конструктивной.
А крикнуть из-за угла "я вам всем покажу!" и убежать - это не наши методы. Слиха

[Станислав Маркович]

Спортивные соревнования быстро организовать не получится.
Но данным направлением заниматься необхрдимо. Создать Федерацию.
Провести отборочные и квалификационные соревнования.
Отказаться от некоторых вещей, как кормушки, спомб, леска толще 0.4мм,
прикорм более 200кг, плетёнка как основная и т.д.
Завести членские билеты, спортивные книжки, разряды.
При стремлении на международный уровень готовить три двойки спорсменов,
для выступления по зонам. Плюс тренера и запасные. Тяжело?! Знаю!
Для начала можно выходить одной двойкой с другой командой, далее наращиваться.
Мы такие же. Карповый Клуб РТ только создаётся и нет полноценных три двойки с
спортивными разрядами первый и выше. Так мы набираем опыт с Самарцами и
на Российских соревнованиях выступаем в составе ФСР СО. Но к концу лета на ЧР
выйдем от Татохотрыболовсоюза и ФРС РТ.

И останется, построить КОМУНИЗМ!!!

[Михаил Зак]

Ладно,я далеко,мне можно...издали виднее."Лицом к лицу лица не увидать,большое видится на расстоянии."
Барс прав,нужна система,но я сейчас не о соревнующихся.Я о судьях.Их надо готовить.Они,судьи,тоже должны пройти  квалификационную комиссию,по проверке знаний правил.Как не покажется это не серьёзным.Я когда-то давно начинал с судейства.Должна  создастся группа постоянных судей,у которых будет репутация.Всё дело в судьях.Я помню,когда-то шёл разговор о оплате работы судей.Сейчас есть какая-нибудь оплата их работы?Если нет,то как с них спросишь?Я многое не знаю..Мне может кто-то объяснить ,как с этим сейчас обстоит дело?

[mixa]

Большинство команд участвующих в них имеют большой опыт и хотят (по праву)Что бы в первую очередь судейство было на высоком уровне.То есть честное и жесткое ко Всем командам без исключения.На сегоднешний день у нас есть (к большому сожалению только один такой судья - это всеми уважаемый Кеша)Который на протяжении многих лет показывает всем Нам свою принципиальность и четкое понимание правил
со всеми вытекающими последствиями.И пока Организаторы Турниров не найдут выхода в вопросе о судействе-недовольных будет с каждым годом все больше и больше.Я не в коей мере не хочу обидеть остальных судей этого Чемпионата-но на Мой взгляд судьи по многим спорным вопросам были достаточно лояльными(к нашей команде конкретно)а этого быть не должно особенно на Комерческих турнирах.

Слава, ты хочешь сказать что судейство было не чесное?
Судьи были лояльные ко всем командам одинаково. Что значит судьи были лояльные по спорным вопросам?
Были случаи нарушения судьями правил?

[vetal_muha]

Так, давайте дорогие хаверим отделим зёрна от плевел. Критика должна быть выслушана, без перехода на личности и искривления носа. Конкретно, что плохо и как должно быть лучше. Именно для этого существует форум, а не для сообщений со смайликами и бесцветного пожелания удачи. Если есть, что сказать - говори, нечего - молчи. За переход на личности - наказывать, вплоть до лишения тортика или даже сахара в кофе.
Но критика должна быть!!! И должна быть конструктивной.
А крикнуть из-за угла "я вам всем покажу!" и убежать - это не наши методы. Слиха

Простите, а можно вопрос: Вы были на данном турнире в качестве кого? Организатор? Судья? Участник? Спонсор? Посторонний наблюдатель? Или?
И Вам есть ЧТО СКАЗАТЬ??? Конкретно Вас чем-то обидели организаторы или судьи? Может Вас задела (ущемила) команда-сосед? Между Вами и другой командой разделили первое место в зоне (Вы не находите странным, что эти две команды восприняли данное "нововведение" абсолютно адекватно)?
Вы чемпион мира по спортивной ловле карпа? Или принимали в нем участие? Ваши работы по карпфишингу и системам проведения карпфишинговых соревнований переиздаются милионными экземплярами?

Ответив на все вышезаданные вопросы, задумайтесь...

[Moishe]

Прийдётся повторрить, для тех кто плохо не понял:

Критика должна быть выслушана, без перехода на личности и искривления носа. Конкретно, что плохо и как должно быть лучше. Именно для этого существует форум,

Я тут не причём, была заява критиковать судейство, НУ, И...??? гиде обещаное? Или будем мне в паспорт заглядывать с вопросом "МИ АТА, БЫХЛЯЛЬ???"

[mixa]

была заява критиковать судейство, НУ, И...??? гиде обещаное?

Ау!!! Где обещаное???
Я пока не вижу критики, а вижу всякое размытое мямление...
Конкретно что делали или не делали судьи из того, что должны были или не должны были делать...
С доказательствами плиз, а не так просто поП.здеть, а если кто то хочет просто поП.здеть, то в другой теме плиз.
А если тишина, значит всех всё устраивало... вот и чудненько, вот и хорошо...

[orkam_12]

Судьи должны судить в соответствии с правилами,Вот и все!!!
И они могут быть подвергнуты критике и контролируемых,только от главного судьи и администратора события!!

Это всего лишь мое личное мнение

[mixa]

Судьи должны судить в соответствии с правилами,Вот и все!!!
И они могут быть подвергнуты критике и контролируемых,только от главного судьи и администратора события!!
Это всего лишь мое личное мнение

Нико, это и моё мнение тоже.
Но если кто то говорит или распространяет слухи что судьи нарушали правила, то если у них есть яйца пусть скажут это тут при всех, а если нет, то пусть сопят в две дырочки, а не распространяют слухи.

[orkam_12]

Пусть говорят , это просто сквернословие!!!Не подходят и не по спортивногому и не по мужскому!!




Я надеюсь что это не люди которые являются наблюдателей со стараны!!

[odessit]

Наша команда должна была быть дисквалифицированна на 3й день соревнований.Хотя Мне кажется что 1й пункт в правилах о дисквалификации не совсем понятен.Что значит мертвая рыба на взвешивании?Карп был пойман утром.Лежал один в карповом мешке.Волны не было- но после утреннего взвешивания он просто всплыл пузом вверх.В присудствии 3х наших линейных судей сначала Доктор минут 15 пытался привести его в чувство.Потом Я еще минут20 пытался его реанимировать и и это все в присудстве судей но все попытки были обречены на провал -пузом к вверху и куку.Кроме того что не было каких-то штрафов или придупреждений -карп был защитан и занесен в протокол.Так как все таки должен трактироваться этот пункт ?

[odessit]

Если Меня не подводит память -похожий случай был пару лет назад с Аркашей и Ментом( когда они стали чемпионами).Судьей был Кеша.Так мало того что карп был не защитан-команда еще была оштрафованна на несколько кг.И на Мой взгляд это правильно.Вы посмотрите на результаты соревнований последних лет.Одна две рыбы могут координально поменять место в таблице.Очень много карпа 1400 -1500.И 20-30 грам могут в конечном щете многое поменять.Неприятные истории по этим вопросам уже были(гофра 2006 год14 сектор Миша Финарский с Игорем.В15 Я с Батьямским.Второй деннь соревнований .Миша берет карпа -на вид 100процентов зачет но на взвешивании карп не дотягивает пару гр и Я его не защитываю.В конце соревнований если бы карпа защитали Миша был бы 3м. Резултат. Я потерял многолетниго друга.Страна -потеряла опытного карпятника (Очень хочется надеется что Мишаня скоро вернется в Наши ряды)И это все изза недороботок судей.Впереди целый год и очень хочется надеется что организаторы и Судьи с пониманием отнесутся к критике и пожеланиям Участников соревнований.

[Parparon]

Если все было как ты описал то :
Рыба должна быть не защитанна, вам минимум Штраф. ( по максимуму дисквалификация).
Но вполне возможно что судьи имели свои взгляды на эту ситуацию ( трактовали ее по своему). Посмотрим что они на это скажут.
На Наш взгляд:
Все кто находятся на соревнованиях должны УМЕТЬ хранить рыбу живой до ее отпускания ( взвещивание), если по каким либо причинам вы это не умеете, есть 3 варианта:
1. Вы не участвуете в соревнованиях
2. Вы отпускаете рыбу сразу . ( то есть до того как ее взвесил судья)
3. Вы не предявляете рыбу на взвешивание.(хотя это не фонтан и в какой то степени лицимерие)

Ради чесности должен заметит что ситуации когда умирает рыба на соревнованиях в разных турнирах бывают ( не все предаються огласке) и не всегда по вине учасников.
По фибсу : это дисквалификация на месте.
По "смяхчоному " фибсу :это предупреждение, штраф или дисквалификация

Слава, ваше предложение о дисквалификации будет расмотренно и в скором вы получите ответ.
С судьями тоже будет проведенно дисциплинарное слушанье.

Спасибо
Орг. комитет

[odessit]

Рома привет. Все что было описанно Мной является 100 процентов правдой.Кроме того Я об этом проишествии расказал Авитону через неделю после соревнований.

[Гость]

Слава, если ты такой правельный и честный ,плюс ко всему борец за правду.Почему ты недоложил о проишествии сразу на берегу, а подождал неделю как ты говоришь.Ответ ясен!!!!,или попробуешь ответить?

[orkam_12]

Слава наверно хател просто поласкать своего друга и с это напомнил нам про него.
В этом нет ничего плохово,на оборот нормальной поддержкой и отчищение души со мелочи которые ему мешаютю или мешали.

[micha]

да так ето и било в 2006,только с оговорками,карп пролегал в мешке в сильную волну 10 часов,потеряв в весе (бил взвешен сразу ночью),и поетому ми пролетели не 3 местом а со вторим,вот и 50г

[odessit]

Хочется ответить Всем сразу но не получется.Придется по порядку .Гюльчетай ты личего открой.Взрослым людям не пристойно вести разговоры в темную.Рома-умение хранить рыбу не является особо сложной задачей особенно в хорошую погоду и с нормальными карповеми мешками.Завел метров 10 и хай лежить.Коля - Мы с Мишей эту тему обсуждали не раз ине два .И если соревнования являются действительно соревнованиями а не просто дружеской встречей на берегу.То Мой поступок является правильным даже если полупьяные судьи говорят да хрен сним давай защетаем.И поверьте .Мне было очень не легко не защитать Мише карпа. Но весы есть весы.Странно что молчат другие команды.Когда Мы с Доктором не смогли реанимировать карпа то судьи нам сказали Что у Гены Хайкина была похожая ситуация.

[orkam_12]

да так ето и било в 2006,только с оговорками,карп пролегал в мешке в сильную волну 10 часов,потеряв в весе (бил взвешен сразу ночью),и поетому ми пролетели не 3 местом а со вторим,вот и 50г

Дааааа.....,очен неприятно!!Но, Миша что поделаеш это уже в прошлое давнем - давном.Забыт надо об это и смотрет в будущче чтоб не повторилос!!

[vermyt]

Гость-это я. Писал с рабочего компа ,неполучилось войти в систему.
Если бы ты на месте поднял этот вопрос сразу,то твой поступок вызвал бы только уважение(ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ ПРАВДУ).Но насамом деле на тот момент ты просто побоялся за свой результат(смалодушничал).Сейчас -это выглядит как очередная провокация,и попытка поднять свой рейтинг.Плюс очердная возможность нагадить клубу.Можешь переключиться на "сектор"-это в ВАШЕМ стиле.У меня есть что ответить и поэтому поводу.

[odessit]

Дорогой Вермут.Кстате о зубках в вопросе окоторых Я в свое време промолчал . Тук эти зубки откусят по сомое не болуйся.Твоя победа (успокойся была давно предскозуема)Красивая.Честная и достойная.Когда к тебе в сектор приходят судьи и Наша Команда уже особо не борется и зная Нашу для многих известную Персону Нон Гранд не хочется поднимать не нужную бучу во время соревнований .В розговоре с Авитоном после соревнований Я расказал ему об этой ситуации и просил чтоб это осталось втайне и были приняты меры в седующих Турнирах и сделаны поправки вправилах.(Андрюха извини что приходеться все это поднимать)Но Эйлатский требует ответов.Сашок раслабся Ты Чемпион.Организатор.Участник.Веди Себя достойно званию.

[Haikin]

У нас была похожая ситуация с рыбой, карп весом 2-2.200 , долго не хотел уплывать, я его минут 10-15 реанимировал возле берега, потом он вроде махнул хвостиком, отплыл метров 5-ть и опять лег на бок и всплыл на поверхность...Полежал еще какое то время и уплыл. Все это время судьи находились у нас в секторе и следили за происходящим. С нашей стороны, не было никаких нарушений, со стороны судей, тоже все было сделано правильно. Ситуация спорная,но выбор судей был сделан, рыбу защитали. Т.к в конечном итоге она уплыла...
Карп не был травмирован ничем и никем ,внешних повреждений не было, относились мы к нему бережно ,он находился все время воде ,в мешке или на мате, а мешок на достаточном удалении от берега....
Почему это происходит не знаю, но с одним из 43 всех пойманых , такой случай был.

[Dan]

С нами было то же самое. Карп даже неуспел в мешке побывать. С подсака сразу на взвешивание , потом минут 10 реанимация , так как он ходил боком. Судьи все время находились в секторе. Рыба уплыла и только после етого была защитана. По моему все правельно.

2 Слава. Ну ты даже меня удивил. Не ожидал от тебя такого.

[mixa]

Наша команда должна была быть дисквалифицированна на 3й день соревнований.Хотя Мне кажется что 1й пункт в правилах о дисквалификации не совсем понятен.Что значит мертвая рыба на взвешивании?Карп был пойман утром.Лежал один в карповом мешке.Волны не было- но после утреннего взвешивания он просто всплыл пузом вверх.В присудствии 3х наших линейных судей сначала Доктор минут 15 пытался привести его в чувство.Потом Я еще минут20 пытался его реанимировать и  и это все в присудстве судей но все попытки были обречены на провал -пузом к вверху и куку.Кроме того что не было каких-то штрафов или придупреждений -карп был защитан и занесен в протокол.Так как все таки должен трактироваться этот пункт ?
Все что было описанно Мной является 100 процентов правдой.Кроме того Я об этом проишествии расказал Авитону через неделю после соревнований.
Мой поступок является правильным даже если полупьяные судьи говорят да хрен сним давай защетаем.
Когда Мы с Доктором не смогли реанимировать карпа то судьи нам сказали Что у Гены Хайкина была похожая ситуация.
Когда к тебе в сектор приходят судьи и Наша Команда уже особо не борется и  зная Нашу для многих известную Персону Нон Гранд не хочется поднимать не нужную бучу во время соревнований .В розговоре с Авитоном после соревнований Я расказал ему об этой ситуации и просил чтоб это осталось втайне и были приняты меры в седующих Турнирах и сделаны поправки вправилах.(Андрюха извини что приходеться все это поднимать)Но Эйлатский требует ответов.

Ну а теперь я выскажусь...
Да, Эйлатский требует ответов...
Слава ты написал 2 серьёзных обвинения в адрес судей и вот что я тебе отвечу...
1. Ты хочешь сказать что 3 судьи тебе засчитали мёртвую рыбу? При доставании из мешка,  взвешивании и отпускании рыба была мёртвая? Ты в этом точно уверен? Она плавала к верху брюхом? А вы с Игорем реанимировали заведомо мётрвую рыбу? Я всё правильно написал? Всё это на 100% правда? Так? Это твои слова? А теперь я докажу что ты врёшь...
Рыбу из мешка достали живую, это видели трое судей, при взвешивании она была живая, это тоже видели трое судей, кроме того,  когда Игорёк её отпустил она тоже была живая и не плавала к верху брюхом, а отплыла и перевернулась на бок, шевеля плавниками, жабрами и хвостом. Или все три судьи так хотели твоей победы что считали тебе и мёртвую рыбу и даже больше? У меня есть этому фотодоказательства. Фотки, знаешь что это такое? Фотографии. Кроме того есть фотки как Игорёк её пытается привести в чуство. Ты хочешь сказать что он это делал с мёртвой рыбой?
Вот пара фоток из тех, что Авитон поставил на форуме...
Вот отпускание  "мёртвой" рыбы из под воды:
http://forum.israfish.com/album_showpag ... c_id=18722
А вот Слава выпускает рыбу, а Игорь реанимирует ту:
http://forum.israfish.com/album_showpag ... c_id=18723
Кроме того, на моё счастье снимали моим фотиком и Авитон не стирал фотки, то у меня есть все фотки: как Игорь выносит мешок с этим карпом, как его ложат в сумку для взвешивания, а он изворачивается, как его отпускают и как его реанимируют, как потом Слава выпускает других рыб, а Игорь реанимирует этого карпа. Фотки идут все подряд по номерам. Хорошо что Юрасик много клацал фотиком. Что на это скажете, товарищ Слава?
Ещё до этого случая я спрашивал у Авитона что делать если рыба живая и лежит на боку. На что получил ответ, что по статистике около 3% рыб на соревнованиях погибает и если рыба была предоставлена на взвешивание живая, взвешена и отпущена живая, то она защитывается.
Кроме того судьи не должны сидеть и ждать часами пока команда реанимирует рыбу. Это остаётся на совести команды.
Кроме того, когда судьи уходили я напомнил Игорьку о клятве Гипократа.
Кроме того, когда мы пришли на следующий обход ни ты ни Игорь не сказали что рыба умерла, а сказали что рыба уплыла.
И у Гены и у Даника была похожая ситуация, но они реанимировали рыбу и рыба уплыла.
На счёт "Персоны Нон Гранд" для меня на соревнованиях все равны или я к тебе и Игорю предъявлял какие то претензии или относился как то не так или что то в этом роде?
2. На счёт полупьяных судей... Чтоб ты за всю свою оставшуюся жизнь, а жить тебе до 120-и и не годом меньше, можно только больше, выпил столько спиртного сколько судьи во время этих соревнований... Как тебе такое?
А если серьёзно, понимаешь Слава, сектор рядом с судейским лагерем занимала команда "Спортфишинг", а ты знаешь как Олег чуствует спиртное.  И очень часто или он поднимался к нам в лагерь или мы спускались к нему в сектор. Вот и проси у него он хоть раз чуствовал у кого то запах? Кроме того пусть все остальные команды с нашего берега скажут, приходили ли к ним в сектора полупьяные или даже слегка выпившие судьи или только к вам в сектор. Типа судьи обходили все сектора, потом бухали, а потом шли к вам в сектор, а после этого Малёк садился за руль и ехал в Тверию или на другой берег, в лагерь к Авитону и Кеше. Типа у  него 10 запасных прав. Так чтоли?
Что скажешь на это?

[odessit]

Миша.А где ты нашел что-то что касается вопроса о выпивке?То что Я написас о полупьяных судьях -так это касается того злаполучного 2006 года.Все что касается карпа- Ты прав. На самом процессе взвешивания он действительно был вроде как живой. Так Я и не писал что он умер в мешке.Прочти заново Мое сообщение.Но если он не уплыл и Вы это видели то и карп ну минимум не должен быть защитан.Честно говоря у Меня складывается такое впечетление что Вы или просто не хотите понимать или Вам действительно не понятно зачем поднимается этот вопрос.Тут некоторые умники пишут о поднятии какогото рейтинга.Бред какой-то.РАЗЖОВЫВАЮ для особо не понятных.Не могут и не должны судьи на Комерческих турнирах быть лояльными.Только то что написанно в правилах должно происходить на водоеме.Вы спрсите у Хайкина как Батьямский ему рыбу взвешивал.И это правильно.