Кормить или нет?

[Zaa5]

В связи с тем,что последнее время многие изменили свое мнение о прикормке(ее качестве и количестве)хотелось бы задать вопрос ко всем: как вы считаете надо кормить или не надо(я говорю о рыбалке и о соревнованиях)

[Haikin]

Я голосую сразу за все пять пунктов и предлогаю добавить еще один : Кормить по обстоятельствам!

[Roby]

Затрудняюсь ответить.Нет вопроса на мой ответ,чему собственно очень удивлён   .Ответил бы -кормить по обстаятельствам...Добавте этот пункт и он безоговорочно победит.

[Alexander Price]

Я голосую сразу за все пять пунктов и предлогаю добавить еще один : Кормить по обстоятельствам!

Предлагаю убрать пять пунктов и оставить один - кормить по обстоятельствам.

[vermyt]

+1

[Zaa5]

то есть ,я могу продолжать кормить?
УРА!!!!!

[vermyt]

Кормите Шура!!!!, а люди рядом будут ловить. и всем хорошо . сысыеморы поднимут пару копеек, соседям рядом ненадо особо напрягаться , в плане нагрузок,и финансовом.и ты доволен. как говориться волки сыты и овцы целы.

[МИХАЛЫЧ]

Кормить- ВСЕГДА.Но при этом необходимо ещё, шевелить МОЗГАМИ.

[mixa]

Что такое много?
Что такое мало?
Мы когда были на последней рыбалке, мы налепили шаров 100. Подошёл мужик и говорит: ого, как много, я за свою жизнь столько не выбросил. А другие по 300-500-1000 в день кидают. Так сколько это "много"? И сколько это "мало"?

[Moishe]

Миша, я тебе дам пара примЭров, шоб ты себе пойнял.
Три волоса в супе - много
Три волоса на голове - мало.

Если бы на голову Ньютона вместо яблока, упал бы арбуз....
Хрен бы мы имели закон всемирного тяготения...

Норму-то мы знаем, но кто столько может выпить...

Тут идёт разговор ни о чём.

Кормить нужно именно столько, сколько требуют обстоятельства, исходя из определённых критериев, консистенций, ингридиентов, массы умноженной на скорость, плюс поправка на политическое состояние на Ближнем, Среднем и неполным Средним образованием и расположением звездей в созвездии Сереневых Глистов. Можно также точно определить используя кофейную гущу, яйца летучих мышей и перья из хвоста варана.

Демагогия, господа, демагогия.

Скажите каким объёмом долна ограничится команда на соревнованиях и какими ингридиентами, а остальное чистая интуиция и никаких объяснений не надо.

[mixa]

Кормить нужно именно столько, сколько требуют обстоятельства, исходя из определённых критериев, консистенций, ингридиентов, массы умноженной на скорость, плюс поправка на политическое состояние на Ближнем, Среднем и неполным Средним образованием и расположением звездей в созвездии Сереневых Глистов. Можно также точно определить используя кофейную гущу, яйца летучих мышей и перья из хвоста варана.

Вот это именно точно.

[Grygoriy]

Я голосую сразу за все пять пунктов и предлогаю добавить еще один : Кормить по обстоятельствам!

Господа, разрешите отвечать вопросом на вопрос?

[Pillgrim]

Всем привет давно не заходил на форум.

Извините конечно но большего маразма я не видел "кормить" и "кормить не много". Неужели до сих пор непонятно что кормить летом и зимой. какая температура воды\воздуха и т.п и т.д.  МЫ  НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ !!!!!  МЫ ТОЛЬКО ДУМАЕМ ЧТО ЗНАЕМ И ПОНИМАЕМ !!!

Любителям кормить много  , не важно чем но много :

(после соревнований остался на шабат и ходил по всему побережью    :x    :P )

на  северных секторах  ( граница Береники,Шекним) полнейший   0000....... клёв начался только через несколько дней .

от 12-14 сектора клёв был но очень вялый и  у завозчиков иногда клевало но метров 150  и    ....  после суток НЕ кормления
рыба опорожнялась  цветным калом  :shock:

Где те стада бури.карпа,сомов и т.д.  .... ? Гдееее.....???????

Господа химики, иже с ними уважаемый Борис Тишин, А почему всё что выпускает промышленность,соорентированная на Карпфишинге это под сомнением и что надо для того что-бы научится пользоваться  этим? Много лет учится. защитить диплом...  и...?????  Да надо уметь и знать меру с химией .... но я так понял что у нас только один Борис  умеет пользоваться ей.

Если одни через ... (неважно как) ... сливают  химию,извиняюсь бульончик, в свой сектор  а другие мыщечно-тяговой силой забрасывают тонны    wub:  wub:  wub:  прикормки...... то   ИЗВИНИТЕ  маразм из года в  год крепчает .

По мне ,на соревнованиях вообще запретить прикормку  :P  ,только для кормушек.  

Кинерет всё таки не сточная яма !!!!

Всё это ИМХО и ....  

Всё немного сумбурно и не по теме ....

[Pillgrim]

А теперь по теме

Объеденяем пункт 3 и 4 . Только кормушки и бросать далеко

[igorek]

Кормить по обстоятельствах тоже ооочень еврейское определение. Оно допускает как тонну прикормки - по обстоятельствам, так и 10кг. Обсоятельства у всех разные, особенно в голове.
Тут надо поконкретней, в килограмах.

[igorek]

Менту, отдельное спасибо. Несмотря на то, что любит кормить много, он мужественно поднял тему, которая может и даже обязана привезти к ограничению количества прикормки, используемое на соревнованиях. После того как все выговарятся, надо поставить этот вопрос на голосование для всех участников соревнований, как наших, так и зарубежных.

[btishin]

Господа химики, иже с ними уважаемый Борис Тишин, А почему всё что выпускает промышленность,соорентированная на Карпфишинге это под сомнением и что надо для того что-бы научится пользоваться  этим? Много лет учится. защитить диплом...  и...?????  Да надо уметь и знать меру с химией .... но я так понял что у нас только один Борис  умеет пользоваться ей.

Если одни через ... (неважно как) ... сливают  химию,извиняюсь бульончик, в свой сектор  а другие мыщечно-тяговой силой забрасывают тонны    wub:  wub:  wub:  прикормки...... то   ИЗВИНИТЕ  маразм из года в  год крепчает .

Олег, тоже, при всем к тебе уважении, зря ты все в одну кучу то! Покажи мне, где я предлагаю сливать химию в виде бульончика? Бульончик, это натуральный отвар зерновых и только с пищевыми добавкам, химией там и не пахнет, так что с маразмом ты погорячился, однако.... Но, ты безусловно прав, все можно свести к маразму, даже благое дело.

А по поводу вопросов в вопроснике, то они мне тоже кажутся не совсем верно сформулированы, но я с любопытством наблюдаю за голосованием...
Думаю, согласен с Игорем, все сводится к одному, типа, не в чем себе не отказывай, кидай далеко, корми сколько хочешь и по обстоятельствам, но не более, например 40 кг на все соревнования. Другими словами, голосование нужно такое, вводим ли мы ограничение на сухую прикормку или нет?!

[Gari]

Господа химики, иже с ними уважаемый Борис Тишин, А почему всё что выпускает промышленность,соорентированная на Карпфишинге это под сомнением и что надо для того что-бы научится пользоваться  этим? Много лет учится. защитить диплом...  и...?????  Да надо уметь и знать меру с химией .... но я так понял что у нас только один Борис  умеет пользоваться ей.

Если одни через ... (неважно как) ... сливают  химию,извиняюсь бульончик, в свой сектор  а другие мыщечно-тяговой силой забрасывают тонны    wub:  wub:  wub:  прикормки...... то   ИЗВИНИТЕ  маразм из года в  год крепчает .

Олег, тоже, при всем к тебе уважении, зря ты все в одну кучу то! Покажи мне, где я предлагаю сливать химию в виде бульончика?  Бульончик, это натуральный отвар зерновых и только с пищевыми добавкам,  химией там и не пахнет, так что с маразмом ты погорячился, однако.... Но, ты безусловно прав, все можно свести к маразму, даже благое дело.

А по поводу вопросов в вопроснике, то они мне тоже кажутся не совсем верно сформулированы, но я с любопытством наблюдаю за голосованием...
Думаю, согласен с Игорем, все сводится к одному, типа, не в чем себе не отказывай, кидай далеко, корми сколько хочешь и по обстоятельствам, но не более, например 40 кг на все соревнования.  Другими словами, голосование нужно такое, вводим ли мы ограничение на сухую прикормку или нет?!

нет! И зачем?
ситуации разные бывают!

[Станислав Маркович]

Ответить на заданный вопрос пока неготов,решусь наверно только после 10 страницы..

А вообще? кому какое дело?Кто и сколько выкинул прикормки?где её берёт и покупает?Я считаю что нечего и некого ограничивать не надо.Человек заплатил деньги,за определённый участок лова на соревнованиях 100 метров (у кого то было 89 кажется протест собирался выдвегать, АУУУУУУУУУУ ты где-ЧЕЛОВЕК) и делает у себя в секторе всё что хочет кормит не кормит,пьёт или спит это его дело.Если кто то считает,что обильное кормления соседей привело, в его секторе безклёвью то, это, часть тактики соревнования, убить рыбалку сопернику 8-

МОГУ РАСКРЫТЬ СЕКРЕТ На этих соревнованиях было выкинуто 200+кило.Из них 10 кг пшеницы и 12+ 5кг баночной кукурузы,Разве можно этим перекормить.

[mixa]

На этих соревнованиях было выкинуто 200+кило.

А + это сколько? 300? 500? 800? 1000?

[Zaa5]

даже обязана привезти к ограничению количества прикормки, используемое на соревнованиях. После того как все выговарятся, надо поставить этот вопрос на голосование для всех участников соревнований, как наших, так и зарубежных.

Ограничиваем количество прикормки,затем резко ограничиваем дальность заброса(больше 80 метров не кидать!!!)
а то у нас есть товарищи которые больше 80-100 не кидают.......



Да и прикормка(составные не должны превышать цены в 300 шек .при входе в сектор проверяем чеки на покупку прикормки)

[Станислав Маркович]

даже обязана привезти к ограничению количества прикормки, используемое на соревнованиях. После того как все выговарятся, надо поставить этот вопрос на голосование для всех участников соревнований, как наших, так и зарубежных.

Ограничиваем количество прикормки,затем резко ограничиваем дальность заброса(больше 80 метров не кидать!!!)
а то у нас есть товарищи которые больше 80-100 не кидают.......  :P  wub:


 :Laugh:  :Laugh:  :Laugh:  :Laugh:
Да и прикормка(составные не должны превышать цены в 300 шек .при входе в сектор проверяем чеки на покупку прикормки)

А экономия то    какая,тогда и помощник не нужен     зачем за него платить, кормить и поить, ведь многие из них и пьют и едят ой как много.

[btishin]

С моей точки зрения, самый страшный миф, о том что кинеретские карпы ходят тысячными стаями, среди наших рыбаков рухнул. Думаю, что те рыбаки, которые на прошедших соревнованиях планировали передавить всех количеством прикормки находятся сегодня в растерянности, это не сработало (от 50 до более 100 кг прикормки на одну пойманную рыбу). Еще один гвоздь в гроб этого мифа, это то, что те кто обильно кормил в своем секторе, рыбу брал не в прикормочном пятне, а далеко за его пределами. Мне кажется безумием, кормить на расстоянии 80-120 м, а ловить на 140-160 м. Весь мир делает так, там где кормит, там и старается ловить. Нет у нас огромных косяков карпа, нужна стратегия, как эффективно ловить туристов... Саша (Вермут) прав, надо или искать рыбу вплоть до 200 метров от берега и насадку класть прямо в морду карпа, или попытаться подтянуть их ближе к берегу не перекормив эти жалкие единицы.
Понятно, что сразу отказаться от такой простой стратеги “кормить по обстоятельствам” очень трудно, но уверен, в будущем, нам всем придется сильно подумать и столько прикормки уже не будет больше заготовляться и бездумно швыряться в водоем.

[Zaa5]

Дай бог......
(тогда мы точно сможем занять первое место )

[Big.Pit]

Боря есть такая технология,
И решения этой проблеммы очень простое.
Она называется прикормочная дорожка ,которую на таких расстояниях можно сделать только с лодки.
И она испытана и проверена.
Ну про завоз на 200 метров я вообще не говорю.

[Станислав Маркович]

По активней Господа, поактивней!-что то мало вы тут написали,далжно быть как минемум 10 страниц.

[vermyt]

Дай бог......
(тогда мы точно сможем занять первое место )

Александер почитав ваши перлы на всех доступных интернет ресурсах касаемых карпфишинга, заявляю с полной ответственностью вы уже заняли первое место!!!

[mixa]

(тогда мы точно сможем занять первое место )

Александер...  заявляю с  полной  ответственностью  вы  уже  заняли  первое  место!!!

В клссе бла-бла-бла...

[Zaa5]

В клссе бла-бла-бла...  :yahoo:  :yahoo:

Миха, тренируйся (на кошках)

[Zaa5]

Александер  почитав  ваши  перлы на  всех  доступных интернет  ресурсах  касаемых  карпфишинга,  заявляю с  полной  ответственностью  вы  уже  заняли  первое  место!!!

Санек!А ты укажи хотя бы на одну ошибку в моих постах.........
(Я понимаю,что кидать надо далеко!)

[vermyt]

Саня без обид !!!! вот один из вариантов. помоему прикольно.
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1605&page=2

[Alexander Price]

Да-а, более подробного обсуждения чемпионата мне не приходилось читать... А чем свой-то сайт не угодил?

[Dan]

Нету аффффторитетофффффф

[btishin]

Саша, действительно, как-то все это нелепо....

[Zaa5]

Я не понял только что кого то не устраивает?
Дима решил поспорить со мной на том сайте.То что он писал,что всю рыбу он брал ночью оказалось ,что он имел в виду темное время суток(как оказалось в темное время он взял только 4 рыбы)
Я не понял кого и что не устраивает???
Мне нет проблем,могу здесь вообще не писать .То вы все орали что надо много кормить 2000 шаров в день,то теперь орете не надо кормить .так это ваши личные проблемы.По мне не кормите ловите только на кормушки.
И что бы вас всех успокоить:
ЭТО БЫЛИ МОИ ПОСЛЕДНИЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ.
счастливо ВСЕМ оставаться

[Haikin]

Cаша, тебе все просто завидуют ! Чемнион Израиля, еще и призер...,
не принимай близко к сердцу.

[mixa]

ЭТО БЫЛИ МОИ ПОСЛЕДНИЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ. счастливо ВСЕМ оставаться

Я и не знал что в полицию берут работать таких быстровоспламеняющихся...
Мент, не пори горячку.
Причём здесь соревнования???
А тебя, как конкурента на соревнованиях, многие бы не хотели видеть.
У каждого своё мнение.

[Станислав Маркович]

Во это уже радует вторая страница подходит к концу.

ВОПРОС.- К Боре Тишину,а почему именно надо ограничить количество прикормки именно до 40 кг за турнир.Чем это обусловленно или это так личное мнения.

[Moishe]

Вопрос к Боре: 40 кг прикормки это очень растяжимое понятие. Например, 40кг варенной кукурузы или гороха, останутся 40 кг и объёмом в 2 ведра. А 40кг пелетса, если размочить превратятся в 120 кг прикормки и в 6 вёдер. Разницу чувствуете?
Теперь весы, время на взвешивание, контроль багажа и проверка на детекторе лжи, не припрятаны ли в сумке с едой или одеждой ещё пару кг конопли или тигрового ореха.
Потом не все могут себе позволить выписать из-за границы пелетс или другие вкусности и соревнование карпятников превратится в соревнование кошельков.

[dima]

Саша . 9-3=6 а 4 как ты пишешь

[btishin]

ВОПРОС.- К Боре Тишину,а почему именно надо ограничить количество прикормки именно до 40 кг за турнир.Чем это обусловленно или это так личное мнения.

Стас, 40 кг, это чисто произвольная цифра и у меня нет разумного объяснения, почему именно столько.  Эту цифру я услышал от Сержа (русская команда), такое ограничение по количеству бойлов было на одном из соревнований, где он был участником. Если вдруг, наши спортсмены и организаторы следующих соревнований решат ограничить количество прикормки, то цифра может быть любой, главное принцип – кормим не по обстоятельствам, а есть жесткое ограничение....

Вопрос к Боре: 40 кг прикормки это очень растяжимое понятие. Например, 40кг варенной кукурузы или гороха, останутся 40 кг и объёмом в 2 ведра. А 40кг пелетса, если размочить превратятся в 120 кг прикормки и в 6 вёдер. Разницу чувствуете?
Теперь весы, время на взвешивание, контроль багажа и проверка на детекторе лжи, не припрятаны ли в сумке с едой или одеждой ещё пару кг конопли или тигрового ореха.  

Мойше, разговор идет только о весе сухой прикормки.

Думаю, что не надо проверки багажа и не надо детектор лжи, все должно быть на доверии и уважении.  Ведь никто не бегает по ночам и не проверяет спортсменов, сколько удочек заброшенно в воду, купил он рыбу или поймал на самом деле, все только на доверии.  Уверен, что из участвующих в чемпионате рыбаков никому не надо выигрыш любой ценой,  если взрослые мужики договорились между собой , что еще нужно?!  Если же мы, из-за призового фонда в 10,000 шекелей не доверяем друг другу, то при желании, можно наладить и жесткий контроль, например, типа такого, команда кормит только в присутствии представителя из соседней команды и вес заброшенной прикормки заносится в специальный протокол....

[mixa]

при желании, можно наладить и жесткий контроль, например, типа такого, команда кормит только в присутствии представителя из соседней команды и вес заброшенной прикормки заносится в специальный протокол....

Ну да, ты хочешь кормить, а представитель соседней команды занят вечерним замесом, значит ждёшь, пока он намешает...

[Gari]

при желании, можно наладить и жесткий контроль, например, типа такого, команда кормит только в присутствии представителя из соседней команды и вес заброшенной прикормки заносится в специальный протокол....

Ну да, ты хочешь кормить, а представитель соседней команды занят вечерним замесом, значит ждёшь, пока он намешает...

[Moishe]

Боря, я думаю, что не открою тебе тайну, сказав, что существует азарт. Иногда человек сам не осознаёт, что творит, в азарте. Поэтому любое правило должно быть легко контролируемо. Как судьями так и соседями.

[btishin]

Боря, я думаю, что не открою тебе тайну, сказав, что существует азарт. Иногда человек сам не осознаёт, что творит, в азарте. Поэтому любое правило должно быть легко контролируемо. Как судьями так и соседями.

Мойше, о каком азарте ты говоришь?  Когда организованный рыбак собирается на рыбалку, а тем более на чемпионат, будучи в спокойном состоянии, он все многократно проверяет и перепроверяет.  Лично я стараюсь не брать ничего лишнего на рыбалку.  Поэтому, если рыбак, как ты говоришь в азарте увлекся, привез на соревнования больше прикормки, чем разрешено правилами, из всего количества налепил шаров  и все это закидал, то по мне, это им было заранее запланировано (ИМХО).

Леша, я не понял твоего бурно восторга и такого количества аплодисментов Мише, что вдруг то?  Опять же сужу по себе, если я что-то не хочу, то могу придумать миллион причин это не делать. Людям Б-гом дан язык,  при желании всегда можно договориться, а если не хочешь, то можно с его помощью и поругаться. Как по мне, если кто-то занят, то всегда можно сказать так: -Леша, ты честный парень и я тебе полностью доверяю.... и продолжать дальше свой вечерний замес на здоровье рыбе.  Насколько мне известно, этот механизм задействован и не плохо работает при взвешивании рыбы, или я не прав?

[Haikin]

Борь, оставь пока тему ограничения прикормки, это не ключ к успеху и проблеммы организаторов, тем более,"что взрослые мужики договорились".  
Лучше расскажи , что происходит с прикормкой на дне, киснет, гниет, разлогается, на что разлогается ? Что выделяется при разложении? Что остается после ? Кто доедает то, что не съедено рыбами ?  На сколько это может отпугивать  и на каком этапе "разложения", но только с чувством, с толком, с расстановкой, в молях , в кубометрах, как положено!

[btishin]

Во это уже радует вторая страница подходит к концу.

Стас, ты прав, мы с легкостью можем испИсать все десять страниц этой темы, но прийти консенсусу видимо вряд ли. Лично мне, из вопросника организованного Сашей (Zaa5) все понятно, на сейчас, в сумме, готовых кормить без ограничения (“кормить и много“ и “по обстоятельствам“) 50% и столько же процентов рыбаков, кто не желает везти на соревнования очень много прикормки и боится, что дикий сосед в соседнем секторе убьет его рыбалку. Думаю, что драматически, ситуация уже не измениться и все останется также и дальше....
У меня есть предложение, как всех удовлетворить и прийти к компромиссу. Каждая команда участница в следующем чемпионате, в темную, представляет председателю максимальный вес сухой прикормки, который она собирается взять и привезти на соревнование. Председатель, рассчитывает среднее арифметическое и эта цифра является ограничением для всех команд, что скажешь?

[Gari]

Боря, нельзя выносить какое либо решение после неудачно проведенных тобой первых соревнований.
Есть разные обстоятельства.Иногда приходится выбросить больше иногда меньше,а бывает что и большая часть поедет домой.
поверь, что не одна из команд не выбросит просто в воду сотни кило, И многие из команд не первый раз выступают и есть какой то опыт.И каждый прекрасно знает чем может лично себе навредить. И те количества что летят в воду, не абы поменять рельеф, а связано с определенной программой подготовленной заранее или измененной в последствии и заранее прощитанной по граммам!(по крайней мере у нас
)

[Roby]

Мужики!О чём спор?Всем изветно и последние соревнования это подтвердили ещё в большей степени что кинерет не предсказуемый водоём.Сегодня к примеру на 5 дней мне хватило 50 кг. сыпухи и 10 кг. крупной фракции так как активность рыбы была слабая и остальное я привёз домой.А завтра рыбы много и она хочет кушать и прикормка кончилась на третий день а с ней и соревнования!!!Вот так я понимаю термин КОРМИТь ПО ОБСТОЯТЕЛьСТВАМ.

Я думаю что большинство команд,бездумно выбрасывающих сотни килограмм ,если такие есть вообще   вскоре поменяют свою тактику и не надо будет принимать никаких ограничений.И не недо забывать что кроме колличества прикормки на клёв влияет её качество,плюс перебор с добавками может испортить рыбалку.Мне кажется что слишком много говорим о прикормке и забыли о одном из главных факторов успеха как механика работы поводков и монтажей(от заброса и до вываживания),который при всех прочих равных условиях поможет взять несколько бонусных рыб.Я считая что команды переодически занимающие призовые места именно в этом и сильны.Просто у них  кроме всего прочего
монтажи работают лучше!

[Юрасик]

Значится так, если плотность карпа на 1га составляет,примерно -200 -500кг то в
нормальных соревнованиях разрешена прикормка в диапазне 200 кг на команду.
Но Кинерет со своим диким поведеним немного диктует свои условия.
Хотя и можно жостко ограничить до 200кг на команду. Вот тогда и перья немного сложатся.