Как вязать Дайнему - хороший линк

Сообщение **erict55** » 02-10-2009 19:27

этот узел действительно решает проблему развязки в воде.спасибо

05-10-2009 09:17

А для тех, кто хочет глаянуть на арбалет Владимира в целом, позволю себе кинуть
ссылку

Сообщение **Yaf** » 05-10-2009 09:48

altsvet писал(а):... Вот узел который и развязывается и завязывается в воде за 2 секунды, всё гениальное просто -

Оригинально, смело, но очень рисковано.

Сообщение **docc** » 05-10-2009 14:13

А почему рисковано?
При правильном подходе,мне кажется,очень надежно..
Есть узлы,которые без нагрузки раскрываются "на раз",но чем больше нагрузка,тем узел прочнее..Это из таких....

Сообщение **Yaf** » 05-10-2009 14:44

docc писал(а):...Есть узлы,которые без нагрузки раскрываются "на раз",но чем больше нагрузка,тем узел прочнее..Это из таких....

Совершенно верно. На снимке положение "без нагрузки" и хорошо видно, что нижний правый узел чуток раскрылся. Рисковано.
А может я и преувеличиваю...

Сообщение **Flint** » 03-02-2010 20:23

Ну очень простой способ, вязки Констрактора...

Сообщение **D129** » 25-09-2010 21:11

Хочу поделиться своим отрицательным опытом установки дайнемы на короткое ружье Omer Excalibur, 60 сантиметров, одна раздельная резина 18 мм.
Много говорили о снижении отдачи - и это действительно важно.
Гарпун я зачистил при помощи маленького диска для резки металла - есть такие насадки, в них полоски наждачки как много лопастей, по опыту работы сварщиком, знаю, что подобные диски когда износятся с краю, работают почти как полировочные.
минута делов - плюс немного помучился с наждачкой. Решил, что если будет рвать дайнему, то тогда буду заморачиваться с настоящей полировкой, с пастой итп...

Не получилось. Дайнему срывало с зацепа сразу как только я отпускал руки.
Можно было бы подумать, что переточил - но это не так.

Дело в том, что я постарался сделать дайнему покороче, 3-4 см, и так как резина раздельная, она тянет паралельно гарпуну, наклона вниз нет.
В случае с металлическим зацепом (подвижной серьгой) - серьга держит резины на некотором расстоянии от гарпуна. А дайнема этого не может - резины сдвигаются, а они толстые - 18 мм, поднимают дайнему вверх (угол выходит 20 градусов примерно) и выдергивают дайнему из зачищенного зацепа со звуком отпущенной тетивы.
Проблему решить наверное, можно. Но не нужно. Можно удлиннить дайнему - но не будет нужного процента натяжения резины, он и так небольшой - резина 170 мм при растяжке 515 мм. Можно при этом укоротить резину - но не останется уже резины, ход разгона будет совсем маленький.

Так что может даже в этом топике я прочитал "не на всякое ружье можно установить дайнему" - и подумал, "да ну нафиг! чтоб я, да не установил!"

А вышло что не установил. Вернул на место железный зацеп, правда тот, который поменьше и полегче.

Сообщение **Mtu** » 26-09-2010 08:26

ну тем же диском можно углубить немного зацеп.. или натфилем и я думаю проблема решится. тут главное не переточить

Сообщение **IgorM** » 26-09-2010 11:11

А ты концы резины не сточил на конус?

Сообщение **D129** » 26-09-2010 13:06

Так как я завязал констриктор - на самом краю, то нельзя стачивать. А если завязать подальше, с учетом конуса, то это равносильно удлиннению дайнемы - укорочению резины.
Та же проблема - будет хуже, длина резины не позволяет разгуляться.

Конкретно на мое ружье - что можно сделать еще - когда резина износится, заменить на самую классную какую только можно купить за деньги.

Сообщение **Mtu** » 26-09-2010 13:19

смотри, самое лучшее, что мне приходит в голову, это тебе поставить резину которую описывал Артур, из натурального латекса, если я не ошибаюсь, для спортсменов, как он её назвал ))) но резина не долговечная, если сезон протянет - хорошо. мне, в своё время,Стас такую поставил на моё короткое ружьё, разница очень ощутима и приятно радует. лучше резины я пока не видел. но прежде чем это делать, попробуй поставь резинку на 14 или 13мм, я думаю ты увидишь разницу, стрелять будет резче, а значит и сильнее))

Сообщение **D129** » 26-09-2010 13:28

Ага.
А я вот по ошибке купил резину 16 мм (был уверен что у меня 16, а не 18 !)
вот наверное, ее попробую, с большим процентом натяга...
Она уже с резьбами, готовая. Только зацеп завязать.
Но наверное, надо сначала с чем есть - полигонное испытание провести, по тапочку. А потом - тоже самое, с новой....
Чтобы не приблизительно судить, а с научной точностью...

Сообщение **Mtu** » 26-09-2010 17:30

попробуй, но я думаю 14 будет лучше. у меня 110см ружьё, и я потерял одну резинку, ныряю щас с одной 16мм, так стреляет лучше, чем с 20мм. при том что 20мм была модная РА, а 16мм самая простая, заказана с нета

Сообщение **altsvet** » 26-09-2010 19:40

D129 писал(а):Хочу поделиться своим отрицательным опытом установки дайнемы на короткое ружье Omer Excalibur, 60 сантиметров, одна раздельная резина 18 мм.
Много говорили о снижении отдачи - и это действительно важно.
Гарпун я зачистил при помощи маленького диска для резки металла - есть такие насадки, в них полоски наждачки как много лопастей, по опыту работы сварщиком, знаю, что подобные диски когда износятся с краю, работают почти как полировочные.
минута делов - плюс немного помучился с наждачкой. Решил, что если будет рвать дайнему, то тогда буду заморачиваться с настоящей полировкой, с пастой итп...

Не получилось. Дайнему срывало с зацепа сразу как только я отпускал руки.
Можно было бы подумать, что переточил - но это не так.

Дело в том, что я постарался сделать дайнему покороче, 3-4 см, и так как резина раздельная, она тянет паралельно гарпуну, наклона вниз нет.
В случае с металлическим зацепом (подвижной серьгой) - серьга держит резины на некотором расстоянии от гарпуна. А дайнема этого не может - резины сдвигаются, а они толстые - 18 мм, поднимают дайнему вверх (угол выходит 20 градусов примерно) и выдергивают дайнему из зачищенного зацепа со звуком отпущенной тетивы.
Проблему решить наверное, можно. Но не нужно. Можно удлиннить дайнему - но не будет нужного процента натяжения резины, он и так небольшой - резина 170 мм при растяжке 515 мм. Можно при этом укоротить резину - но не останется уже резины, ход разгона будет совсем маленький.

Так что может даже в этом топике я прочитал "не на всякое ружье можно установить дайнему" - и подумал, "да ну нафиг! чтоб я, да не установил!"

А вышло что не установил. Вернул на место железный зацеп, правда тот, который поменьше и полегче.

Прикольно, не часто такое услышишь. Это точно как в той пословице черномырдике - "хотел как лучше, а получилось как всегда". Вот все люди мудохаются верёвочку пастой полировачной мажут, потом по пол часа на каждом зацепе возят - полируют, верёвочки рвутся по 3шт на зацеп уходит. А ты значит за минуту решил. Поистине горе от ума. Чтобы ты знал я на все свои гарпуны по 2 вишбона(т.е. 2 резинки) на один зацеп цеплял и ничего не срывалось. Кстати, если зацепы на гарпуне поглубже проточишь он гарпун точно по зацепу сломается. Вот так -
[image]12353[/image]
И ещё я подозреваю, что после твоей полировки есть шанс, что и железный вишбон теперь будет срываться время от времени.

Сообщение **altsvet** » 26-09-2010 19:52

Mtu писал(а):попробуй, но я думаю 14 будет лучше. у меня 110см ружьё, и я потерял одну резинку, ныряю щас с одной 16мм, так стреляет лучше, чем с 20мм. при том что 20мм была модная РА, а 16мм самая простая, заказана с нета

А может в нете самую крутую резину продают - "Горилла" например, откуда тебе знать. А вообще считается, что чем тоньше резина, тем она быстрее сокращается, с другой стороны у тонкой резины может элементарно нехватать сил чтобы разогнать тяжёлый гарпун и скорость резины будет тормозиться массой гарпуна. Поэтому во всём нужна пропорция, и что самое главное ничего придумывать ненадо - всё уже придумано до нас. Достаточно посмотреть здесь - http://www.antolasblue.com/sub_elastici-en.htm

Сообщение **Рыбак** » 26-09-2010 20:06

Блин, чувствую какую то неполноценность...
Ни разу зацепы не полировал. При этом дайнема переживает две - три резины...
По две дайнемы на зацеп хорошо ложились в омеровский гарпун, который я на позапрошлой форумке загнал в расщелину на Пальмахим...

В Роб Ален и Бушатовский роквелл две дайнемы ложаться с трудом... И есть опасность, что одна соскочит...
А насчет резины, то если ты (D129) её укоротишь на сантиметр и сделаешь дайнему чуток длиннее, то разницу скорее всего не заметишь.

Сообщение **altsvet** » 26-09-2010 20:33

А роб айленовский и вообще подобные - стальные гарпуны идут уже полированные и наобарот полировать их нельзя, а иначе сполируешь защитный слой и они в месте зацепов заржавеют. А омеровский насколько я помню тоже стальной был.
Кстати МТU, тоже почему-то подумал, что у него гарпун уже отполирован, хотя он у него был не стальной, а из нержавейки. Так дайнемы у него хватило ровно на 2.5 охоты.

Сообщение **Mtu** » 26-09-2010 22:03

А может в нете самую крутую резину продают - "Горилла" например

потому что она уже сохнуть и трескаться начала

Кстати МТU, тоже почему-то подумал, что у него гарпун уже отполирован, хотя он у него был не стальной, а из нержавейки. Так дайнемы у него хватило ровно на 2.5 охоты.

ну, во первых, дайнемы были старыми и они не столько перетёрлись о гарпун, сколько пересохли от времени, что ружьё лежало на прилавке. после покупки ружья я резину на следующий день поменял, а вот дайнемки не допетрил.а во вторых, то что я полировал, особой погоды не сделало, ибо на месте зацепа дайнемы нет сварки или острых углов, а сам шарк фин состоит из дырки в гарпуне и ввареного в него кусочка нержавеющей проволоки :D

Сообщение **D129** » 26-09-2010 23:04

altsvet писал(а): И ещё я подозреваю, что после твоей полировки есть шанс, что и железный вишбон теперь будет срываться время от времени.

Не надо подозревать - если бы срывался - я бы написал, что срывается. Стреляю я много, раз 10-15 за час - минимум, и уже сорвался бы. не один раз.

Сварщиком я работал в общей сложности 8 лет - 4 года здесь. Так что диском пользоваться умею.
На счет полировки - это прекрасно, и спору нет - даже идеально, но надо ли? - вот что я хотел проверить (кроме того - у меня нет ни пасты, ни веревки, ни времени это все искать - иначе я бы потратил это время на ныряние, и не ездил бы с 5 утра перед работой).
Достаточно не превышать предел прочности материала - в данном случае кевларовой нити. на гарпуне были вполне понятные ступеньки - на которых и могла рваться дайнема.
Ну и поздно уже об этом говорить - дайнема срывается не из-за проточки диском. дело не в месте для нити а в направлении натяга. Попробую это на другом ружье и на другом гарпуне - хотя буду искать сразу готовое к дайнеме.
А пропиливать гарпун дальше к центру - я и не собирался, с металлом я работал не один год, и простейшие вещи понимаю.

Сообщение **Mtu** » 27-09-2010 07:36

как я понял, у тебя срывалось оттого, что была толстая резинка и короткая дайнема, как сменишь на 16мм,должно вылечиться, а шлифовать можно наждачкой, называется маим, в любом тамбуре есть и шлифует хорошо

Сообщение **Yaf** » 30-09-2010 13:49

Часть темы отплыла сюда:
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=14545

Сообщение **DandZ** » 14-12-2010 15:08

Рыбак писал(а):А зачем тебе петельки?
Я всегда напрямую - дайнему загоняю в резину.
Чем проще, тем лучше...

Ну мне нравится возможность быстрой замены перетёршейся дайнемы с вишбона прямо в море, на берегу, без обрезания резины, ко всему можно быстро менять резину, просто сняв с петелек дайнему, менять сет резин, допустим. Иначе каждый раз нужно поновой резать резину и вставлять, завязывать, разьве это удобно?
Дайнемовский вишбон по идее снашивается быстрее самой резины, если так, то петельки супер, если же резинки постоянно подрезать и вишбон изнашивается реже чем меняешь резину или же подрезаешь её, то тогда имеет смысл делать как ты и сказал, то есть вот так:

Я так понимаю, что ты постоянно каждые 4-5 охот подрезаешь тяги и по этому тебе петельки не нужны?
Если подрезать их постоянно, они же тогда быстро изнашиваются, как я из практики понял, то если дать более 300%, то уставать начнёт быстро и потому и нужно будет подрезать, если же изначально поставить 300%, то тогда и подрезать так часто не придётся, а значит тогда петельки нужное дело.

Сообщение **altsvet** » 14-12-2010 15:14

Ещё раз настоятельно советую, отметить ручкой и попробовать натянуть на ружье. Получиш очень близкое к реальности представление. Семь раз отмерь один отреж.
Петли я использую такие -
http://rund.110mb.com/samsnaryazh/ruzhya/33.shtml

А вишбон привязываю канадской восьмёркой-

Сообщение **DandZ** » 14-12-2010 15:29

Понятно, как я и думал, петля обыкновенная восьмёрка.

В отношении привязки самого вишбона, таким узлом вязать пробовал, пока ни разу не открывался в море и на суше, у кого нибудь были случаи развязывания подобного крепежа вишбона?

P.S.
Кстати присмотрелся и оказалось что этот узел по сути незаконьченная канадская восьмёрка! Последний этап не делается там где хвостик заводят вниз.

Сообщение **altsvet** » 14-12-2010 15:41

Ну естественно он в воде выскальзывает, а шарики на кевларе плохо оплавляются и треплятся, по моему мнению если непременно именно шкотовым узлом хочешь вязать, то необходимо ещё узелки на концах вишбона завязать для надёжности. А лучше брамшкотовый узел, канадская восьмёрка или способ Владимира АБВ.

Сообщение **DandZ** » 14-12-2010 15:48

altsvet писал(а):Ну естественно он в воде выскальзывает, а шарики на кевларе плохо оплавляются и треплятся, по моему мнению если непременно именно шкотовым узлом хочешь вязать, то необходимо ещё узелки на концах вишбона завязать для надёжности. А лучше брамшкотовый узел, канадская восьмёрка или способ Владимира АБВ.

Значит я на всякий случай сделаю вот такое дополнение на самом вишбоне и он уже никуда не развяжется.

На всякий случай прочитал и про брамштоковый узел, решил его тоже выложить, может кому интересно будет, я им никогда ещё не вязал, так как штоковый не полз ни разу, ну рас Алтсвет говорит, что ползёт, значит случается с ним такое, а мне пока везло.

Наверное можно в брамшкотовом для полной уверенности как в кандской восьмёрке хвостик заправить в петлю, тогда вообьще не поползёт, но вот решение ниже мне больше всего понравилось, я пожалуй именно таким и буду теперь пользоваться, наделаю себе про запас вишбонов, возьму их две-три штуки с собой завязав на петле под рукояткой и все дела, во истину, всё гениальное просто.

Сообщение **altsvet** » 14-12-2010 15:52

Да это супер, но не самое простое решение.
Узел Владимира АБВ - Конструктора ружей, подводного охотника из Болгарии, хорошо знающего русский язык и просто отличного парня -
[image]16272[/image]

Сообщение **Yaf** » 14-12-2010 19:21

altsvet писал(а):...Узел Владимира АБВ...

Узел весьма рисковый, и мы его где то уже обсуждали.

Сообщение **DandZ** » 14-12-2010 22:03

Yaf писал(а):
altsvet писал(а):...Узел Владимира АБВ...
Узел весьма рисковый, и мы его где то уже обсуждали.

Сам узел или метод его фиксации на петлях?

Сообщение **Yaf** » 15-12-2010 06:33

См. на предыдущей странице. Там мы этот узел уже обкашляли год назад.

Сообщение **DandZ** » 15-12-2010 10:47

Yaf писал(а):См. на предыдущей странице. Там мы этот узел уже обкашляли год назад.

Вот именно что далее "развязывается без натяжения" дело и не обсуждалось. Ну да не беда, попробую, будет практический опыт быстрой замены в море, отпишусь.
Зато можно наделать таких вишбонов про запас, кстати если обратишь внимание, то этот узел используют когда напрямую без петелек засовывают в резину, пока что не открывался будучи затянутым констриктором, а значит что сам узел добротный, максимум если ослабнет в петле, но и тогда, если петля не слишком длинная, то никуда он не выскользнет, у узла крупная "голова".
P.S.
Если я не ошибаюсь, то помнится Стас (заль) уже готовые вишбоны с завязанными хвостиками как показано в картинках выше, продавал на своём сайте.

Сообщение **Yaf** » 15-12-2010 16:31

Не в узле дело. Узелок на дайнеме вполне надёжный. Но этот узелок может выскользнуть из петли.
Кроме того, мы заинтересованы в том, чтобы использовать максимальную длину резины (чем зацеп с дайнемой короче- тем выгоднее). А при данном раскладе резина будет короче за счёт чрезмерной длины петельки. А её, петельку, короче сделать не удастся, иначе будет узелок дайнемы не просунуть.

Сообщение **DandZ** » 15-12-2010 16:34

Yaf писал(а):Не в узле дело. Узелок на дайнеме вполне надёжный. Но этот узелок может выскользнуть из петли.
Кроме того, мы заинтересованы в том, чтобы использовать максимальную длину резины (чем зацеп с дайнемой короче- тем выгоднее). А при данном раскладе резина будет короче за счёт чрезмерной длины петельки. А её, петельку, короче сделать не удастся, иначе будет узелок дайнемы не просунуть.

Если так, тогда только по совету рыбака, просовывать напрямки в резину сам узелок и констриктором.Только тогда универсальности ноль.

Сообщение **Рыбак** » 15-12-2010 18:52

DandZ писал(а): ... тогда универсальности ноль.

У меня резины снимаются как есть. Нет нужды развязывать дайнему.
Чтобы появилась нужда в замене дайнемы в море, я не знаю что надо с ней сделать...

Сообщение **dukh** » 15-12-2010 19:24

с хорошо отшлифованными зацепами дайнема переживет много резин. Скоро два года как не менял дайнему.

Сообщение **DandZ** » 16-12-2010 10:36

Поставил по совету рыбака, подумал что реально резину ещё и подрезать нужно будет раньше, чем износится дайнема, а если и нет, то снять констриктор и завязать по новой не слишком долгое дело, зато нет лишних элементов.

16-12-2010 12:23

DandZ писал(а):.. у узла крупная "голова"....

А чтобы "голова" была еще крупнее

, можно попробовать завязать к.л. из морских узлов для утолщения тросов, например, т.н. "кровавый узел"...

Сообщение **Flint** » 01-03-2011 17:30

Еще один ролик по вязке констриктора

http://www.youtube.com/watch?v=GNMs4FKx ... er&list=UL

И несколько самоделок, которые могут пригодиться...

http://www.youtube.com/watch?v=GZCGYUYj ... re=related

Сообщение **D129** » 18-03-2011 21:15

Вот, хотел поделиться отрицательным опытом использования фирменных разьемных зацепов. Все не было времени.
Это у меня случилось еще до нового года.

Сразу хочу сказать - ружье у меня..... точнее будет - у моего ружья слишком короткорукий хозяин.
Идеально технически я зарядить ружье 110 см не могу. (Или не мог - сейчас уже лучше получается)

Тем не менее - на первом фото - в таком положении я увидел зацеп уже в натянутом положении - на самом краешке. При зяряжании я ухитрился и погнуть его, и разогнуть полупетлю.
Начал ружье разряжать - снял с зацепа и начал разматывать руки. Когда руки кончились - осталось еще довольно сильное натяжение резины. Надо отпускать - но отпустил я неодновременно, и зацеп окончательно соскочил, и разогнутым концом ударил по большому пальцу - насмерть порвал фирменную перчатку.

Ну и еще в этот момент (а может и ранше это началось) - порвалась резина вот таким вот образом, явно из-за конструкции зацепов (слишком длинная жесткая часть).

[image]16993[/image]

[image]16995[/image]

[image]16994[/image]

Так что - выводы понятны - для гарпуна с шаркфинами нет причин не использовать дайнему.

Сообщение **vini** » 19-03-2011 13:43

Неприятно, обидно когда во время охоты такое происходит. Как самое главное состояние пальца нет серьезных повреждений?

Сообщение **Хaifa** » 19-03-2011 20:33

Почему все так ужасно, зачем тебе такие огромные штыри в резине, никто тебе показать не может как заряжать и как привязывать?

Сообщение **Mtu** » 19-03-2011 21:48

могут и даже собирались показать. но человеку было на тот момент лень )

Сообщение **D129** » 20-03-2011 08:45

vini писал(а): состояние пальца

Ну замшевая перчатка приняла удар на себя. На пальце - только царапина.

Опять же - зарубил себе на носу - разряжать ружье только нажатием на триггер - в любой ситуации, а там уже будет видно - что чинить, и стоимость ремонта...

Сообщение **D129** » 20-03-2011 08:59

Mtu писал(а):могут и даже собирались показать. но человеку было на тот момент лень )

Да фирменные же зацепы - Я купил бу ружье, которое пару раз в воде было. Снейк 110 см.
Только резину поменял - она просто рассохлась, потрескалась. И даже не думал, что они так себя ведут.

Что же касается заряжания - не собираюсь спорить и кого-то учить (ну смотрите на меня как на пациента) - но все 5 раз, когда мне попадало по пальцам - было тогда, когда я пытался заряжать правильно. Когда основная нагрузка на мизинец, ладони вверх. Чуть что - он разгибается, и указательный палец получает зацепом, который даже на 8 см разогнался уже ого как.
А когда тяну ладонями вниз, с нагрузкой на указательный - то хватает сил сразу затянуть на второй зацеп, и легко. Я даже сейчас подтягиваюсь 8 раз - свои 80 кг. А тут натяжение резин максимум 50 кг.

Вот, хотел об этом поговорить.

Сообщение **Mtu** » 20-03-2011 10:16

не знаю я.. у меня техника зарядки предельно проста и доступна даже для коротких ручёнок. правая рука на рукоятке, левая на дайнеме ладонью вниз, правая толкает ружьё вперёд пока рукоять не сможет упереться в грудь, после того как упёрлась, берёшься за дайнему двумя руками и дотягиваешь до зацепа. тут не важно сколько раз ты подтягиваешься, главное отработать технику

Сообщение **D129** » 20-03-2011 23:25

Mtu писал(а):ладонью вниз ... главное отработать технику

Да я уже наотрабатывался. Оба указательных пальца свое получили - даже на 60 см ружье.
Заряжаю как могу - и запас сил тут совсем не лишнее...

Ладонью вниз - имеется в виду большой палец направлен вверх? Мизинец ближе к дайнеме? Так советуют на всех роликах в интернете, и даже в инструкции к ружью.
А вот мне так не хватает сантиметров 10 дотянуть до зацепа. Надо какие-то сверх усилия прилагать - и на этом напряге и случаются срывы. Когда хватаю как мне удобно - просто небо и земля - спокойно все натягивается.