сарагуса на искусственную приманку...

Кого ловим?
Раздел для размещения разнообразной информации о морской рыбе, которую можно поймать в Израиле. Описание, повадки, места обитания и пр.

Модераторы: ШурКо, Parparon, Haikin

Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Inzer писал(а):Я не совсем согласен с тобой, что размер надо ограничивать
пятью сантиметрами. У меня в прошлый сезон отлично работали
Humbug Min 65 F и Humbug Min 65 S…
Это не я, а Австалийци рекомендуют... А я только случайно попал в размер, потому что ориентировался на мушта по рекомендациям Dayag-а с fishka.co.il Нет тут места дя спора, доказано, что Humbug Min 65 – работающие приманки...

Но я хочу напомнить, что моя приманка жива, а ваши все остались в море. И это при том, что моя "по паспорту" ныряет на 1.5 метра. Как я понимаю это то, что дает разница в размере крючков...

Но в месте со всем этим я купил вчера миношку чуть больше – 55мм. Почему? За время, что провел за ловлей сарагусов у меня были три встречи с серьезной рыбой. Один раз я ее видел – большой тарахун. Все они закончились не в мою пользу. Я не верю, что смогу победить кого-то серьезного с крючками No12 и без подсака..., а вот вам на Humbug Min 65 удалось вывести и лаврака и баракуду, а локус ушел.. Я правильно помню...? Где она эта золотая середина – каждый решает сам...

Так как судя по отчетам мы рыбачили в одном месте но в разное время - я в волны конца лета, а вы в хамсины его начала, то наши впечатления не много отличаются. Мое правило таково: если показатель Н1/3 для волны в Хайфе меньше 0.75-0.8 метра на риф в Ха-Боним еще можно выйти. Но при таком море выйти на кромку просто не мыслемо и стоять надо за 3-4 метра от ее. Ну как тут протащить приманку через кромку рифа без зацепа имея в руках 2-ух метровое удилище? А мелкие крючки это позволяют...
Inzer писал(а):...Проводка, действительно, предельно медленная,
на грани срыва...
А вот к этой рекомендации я бы относился с осторожностью. Море у мужиков другое... Есть правило при ловле больширотого окуня. В чистой прозрачной воде рыба клюет на остановке проводки в мутной – на движении приманки... Поэтому, в хамсин буду придерживаться медленной проводкой а по волнам и мути - быстрой...
Inzer писал(а):... А летуны они отменные. 8.2 и 9.5 грамм позволяют
кидать их на 35-40 метров...
Если бы сам не попробовал – не поверил бы. На правильной нитке 3-х грамовая приманка делает 25-30 метров, естественно, без ветра...

Пользуясь PowerPro #15 и 2-ух метровым удилищем бросал метров на 9-12 и этого было достаточно для того, что бы получить поклевки.

И еще один интересный факт о котором не писал... Мне легче бросать в лево от себя, да и рыбалку я начинаю идя на юг и бросаю перед собой. Статистически больше проводок с юга на север и под западными углами к этому направлению. Так вот, левый бок приманки, если смотреть ей в нос, обгрызен сильнее. То есть, сарагусы атакуют от среза рифа в сторону моря...! Парни кормятся под стенкой... и нет нужды бросать далеко в море, хотя, не раз видел стайки сарагусов кормящихся с внешней стороны, там где обломки рифа переходят в песок...
Fkon

Сообщение Fkon »

... всё предельно понятно, спс.,
но ещё один вопрос - на какой глубине, оптимально, пытаться проводить воблер...(конечно учитывая условия берега)?
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53

Сообщение Golyan »

Знакомый подстрелил сарагуса 800 гр!
http://www.israelfishingforum.co.il/com ... ic=20428.0
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Гость

Сообщение Гость »

fkon писал(а):... на какой глубине, оптимально, пытаться проводить воблер...(конечно учитывая условия берега)?
Ни фига не надо учитывать... Крючки No12, и воблер с заглублением 1.5 метра бросал куда хотел... Глубины от 0.3 до 3.0 метров везде клевало (в хороший день) и ни где не цеплялось (ну почти...).

igi
Аватара пользователя
Inzer
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31-10-2005 23:13

Сообщение Inzer »

2akustik:
Если бы у тебя была бы возможность взять их, то был бы благодарен
безмерно и приехал бы моментально сжимая в кулаке денежку.
(Что-то многовато БЫ получилось. Наверное от переизбытка чуств.)
wub:
2igi:
По поводу безвременной кончины моих воблеров могу сказать, что
тогда у меня были совсем другие снасти. Тогда у меня был ДАМовский
телескоп, Окумовская катушка Эксид 4000 и леска Пауэр про 0.25.
Сейчас у меня Шимановский спин, катушки Флагман и Митчел и плетенка
0.23 на 15кг. За последние 2 месяца на зацепах потерял один воблер
и одну силиконку. В прошлый сезон на каждую поклевку можно было
вызывать инфарктную бригаду, а сейчс стал значительно хладнокровнее.
Поэтому и ошибок стало меньше.
По поводу уловов все правильно. И лаврака с баракудай взял и локуса
упустил. Уж очень он крупный был (или мне тогда так сгоряча показалось) :?
Но как раз об этом я и писал, что остается шанс взять что-то крупнее
сарагуса. Так что, я думаю, можно сойтись на компромисном варианте
размера воблеров для сарагуса - это 3.5-6.5 мм. :beer:
Проводку тоже приходится подбирать в зависимости от условий. Если
воблер начинает цеплять траву то скорость уменьшаем, а если позволяют
условия (например глубина) то немного убыстряем. Humbug Min 65 тоже
ныряет до 1.5-2 метров.

igi писал:
Статистически больше проводок с юга на север и под западными углами к этому направлению. Так вот, левый бок приманки, если смотреть ей в нос, обгрызен сильнее. То есть, сарагусы атакуют от среза рифа в сторону моря...!

Вот над этим я задумался, начал вспоминать и понял, что ты прав. Подавляющее
большинство продуктивных поклевок было именно в этих направлениях. Сарагусов
брал из под восточной оконечности маленького островка (обращенной в сторону
лагуны а не моря) который расположен чуть севернее затонувшего корабля.
А лавраков и баракуду около карабля, бросая с севера на юг. Причем если шел
с севера на юг, то поклевок почему-то было больше чем когда я сразу уходил
южнее и потом по рифу возвращался к машине. Что-то в этом есть. Надо будет
обратить внимание. :shock:
Клёво было вчера. Сегодня клёва нет.
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50

Сообщение akustik »

Inzer писал(а): . Humbug Min 65 тоже
ныряет до 1.5-2 метров.
у меня он больше 50-60см не ныряет. завтра гляну,что есть
Аватара пользователя
Inzer
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31-10-2005 23:13

Сообщение Inzer »

Если в начале проводки сделать длинную потяжку,
то он уходит глубоко. А потом уже ведеш его как надо.
Он чуть подвсплывает, но после очередной потяжки
опять уходит на глубину. Но все это не обязательно
т.к. сарагусы эти воблеры просто ненавидят и готовы
кидаться на них с любой глубины. Во время проводки
постоянно ощущаеш как они его колотят. :box2:
Клёво было вчера. Сегодня клёва нет.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Еще пара строк "по теме"...

Ну наконец-то, нашел что-то о рекомендованной длинне лидера...

...to the end of your"GSP" should be a rod length of either monofilament or fluorocarbon (my preference) leader. ...


Интересная статья..., а это выдержка из нее о проводке приманки...

... I hate changing lures ... When I go fishing for bream on lures I go in boots and all and I might cast non-stop for hours at a time. Changing lures unnecessarily 1) ... bream enticing trick is to attract a fish and then to simply stop the retrieve and allow the lure to rise slowly and helplessly to the surface 2). For whatever reason, bream can’t stand this and they often just have to have a little snap at the lure.

I have to say that this technique took a long time to develop... eventually I started to notice that on a slow jerky retrieve a lot of the fish took the lure on the pause as it was stationary. Gradually I realised that I was leaving my lures stationary for longer periods and that more fish were eating them. Once I twigged to what was actually happening I consciously just left lures to rise until they reached the surface or got eaten by fish, once I detected a follow3). ...

Примечания:
1) У меня это были рыбалки одной приманки. При любой волне, прозрачности и времени суток...
2) Несколько раз поклевки были, когда вынимал приманку из под воды вертикально в верх около кромки рифа для следующего заброса. Свис лески был метр-два. Сарагусы буквально вешались на леску. Увы, из этого положения ни разу не смог подсеч...
3) Обратите внимание на выделенный текст - потом автор пишет, что поляроидные очки не обходимы...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53

Сообщение Golyan »

Если сопоставить их и наш опыт,думаю год-два и нам будет чем похвастаться
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Позвонил приятель похвастаться - с утра сегодня поймал кхилу (не большую)... Главное, поймал на раглоу, по его словам 80-ти мм длинны. Размер крючка он не знает, но на вскидку не меньше, чем No2. Рыба заглатила чрючек целиком!
К чему я веду? Можно пробовать на сарагуса легкие джиги с силикоом, как и советуют австралийские товарищи...
stylexxx
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 04-12-2006 00:59

Сообщение stylexxx »

Inzer писал(а): т.к. сарагусы эти воблеры просто ненавидят и готовы
кидаться на них с любой глубины.
а можно фото этого воблера? please :beer:
Ловит не тот кто умеет,а тот кто часто ходит!
Гость

Сообщение Гость »

stylexxx писал(а):
Inzer писал(а): т.к. сарагусы эти воблеры просто ненавидят и готовы
кидаться на  них с любой глубины.
а можно фото этого воблера? please  :beer:
Глянь на предидущей странице. Это воблеры производства Rever2Sea. Там емть линк, цвета, которые были у Inzer-а и фотографии...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Вот такой, не ожиданный, список приманок подходящих для ловли сарагуса... Мало того, похоже, за пятерку они пришлют это к нам...
alex@dan
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20-11-2003 17:05

Сообщение alex@dan »

А я думал,что топвотеры на сарагуса не рулят :shock:
Изображение
Гость

Сообщение Гость »

Читал на breammaster.com, что с этой приманкой там выигрывали рыболовные соревнования.
Есть на картинке еще две вещи на которые стоит обратить внимание.
- толщина лески. Наверно, либра 4-6.... У кого на морской катушке стоит такая леска?
- состояние воды. У нас такого летом не бывает. В 99% случаев есть волны и ветер, а, значит, приманка такого размера будет не управляема.

Ну и самое главное. В этом году я еще не смог поймать сарагуса, забрасывая дальше, чем метр от среза рифа.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Покаместь, это самый большой у меня в этом сезоне...

Изображение
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

САРАГУСЬИ ЗАМОРОЧКИ...

ПРЕДИСЛОВИЕ.

- У меня сложилось впечатление, что коллеги не совсем верят в мои отчеты. Я очень благодарен, что это не было высказано в слух, хуже, написано на форуме...
- Для тех, что читает по-английски советую вычитать breammaster.com. Сделайте поправку на то, что они ловят с лодок, а не с берега и в более мелких местах.
- Больше, чем я сейчас написал, я не знаю. Если это не поможет, то остается только дать свою удочку вам в руки, взять под локоток и провести по рифу тыкая пальцами.

ПРИМАНКИ

- Сарагусья рыбалка –рыбалка одной приманкой. Другими словами, если у вас есть одна ловящая приманка, то больше вам не надо, на результат это не влияет.
- Лучший вариант описан – Duel Hardcore SH-50SP в цвете EGBL.

ПРИМАНКИ. ОПРОБОВАННЫЕ ВАРИАНТЫ

- Лучшими оказались 50-ти миллимеровики формы Minnow или Shad с заглублением 4-5 футов. Конкретные модели описаны ранее.
- Цвет золото с черным или оранжевым.
- Крючки не более No10.
- Тип приманки – floating, suspending.
- Добавляю свинцовую проволоку на средний крючек в попытке сделать приманку если не суспэндэром, то по крайней мере slow floating.
- Обязательно проверте, что ваша приманка при резкой потяжке не уходит в бок. Если надо отрегулируйте петельку.

- На мелких местах, где камни соседствуют с песчанным днем пробовал мелководный 50-ти мм минноу с заглублением до полуметра. Они ловят, но глубоководные ловят в таком месте лучше.

- Да, я то же ловлю сарагусов 70-ти миллиметровиками, но результативность на порядок меньше.

ПРИМАНКИ. КРЮЧКИ.

- На замену использовал крючки WMC, модель 9649NI белый хром, купленные в Израиле. Они делают свою работу.
- Попробовал крючки Owner Treble 36-TN 3X Size 10. На замену для SH-50SP они не годятся – чуть великоваты.

ПОДСЕЧКА

- Правило такое же как и с топвотерами – пока нет потяжки не подсекать. Удары по приманке это сигнал замедлить или остановить проводку, но не делать подсечку.

ФРИКЦИОН (в стадии испытаний)

- Сарагус - чемпион по сходам. Как обьяснено на breammaster.com, он не
хватает приманку с ходу, а сначала "глушит" ее ударив головой. Попробуйте
ударить воблер вооруженный парой крючков и не зацепиться за них. Вот и
существуют эти потяжки, когда рыба сходит через пару мгновений не оставляя
ни единого шанса на подсечку.
- В моем случае абсолютное большинство сарагусов сидят на двух крючках. И
только у не большого колличества из них один крючек у них в пасти.
- Фрикцион выставляю слабым, только таким, что бы позволял забросы и
продраться сквозь траву на камнях. Подсечка только с фиксацией шпули второй
рукой.
- Мне кажется, что слабый натяг фрикциона при таком случайном зацепе дает
рыбе возможность развернуться и уплыть все еще не освободившись от крючка. У
нас появляется несколько лишних мгновений, что бы тормазнуть шпулю и
подсечь, причем из очень выгодной позиции. Конечно, способ малоспортивный и
с C&R он рядом не стоял.

ЛИДЕР

- Весь период отловил с лидером толщиной 0.28 иногда с 0.30 длинной 1.0-1.5 метра.
- В борьбе за достижение приманкой проэктного заглубления решился на крайню меру - поставил тонкий лидер. Сегодня это 0.18 мм - около 2-ух метров моно производства Balsex брэнд Iguana...
- Судя по ударам по дну приманка стала ходить глубже. Визуальные наблюдения за углом лески и узелком лидера также это подтверждают.
- Неожиданный эффект - увеличилась "резинистость" снасти. Чего-чего, но этого я не ожидал, вернее, не ожидал, что это почувствую так явно.
- Сильнее видны повреждения на лидере. Теперь я понимаю австралийцев, которые перевязавают лидер (6-8 либров) во время рыбалки.

ДИСТАНЦИЯ ЗАБРОСА

- это может быть как 5 метров вдоль надводной кромки рифа, так и 25 вдоль нее же или на подводную кромку рифа. Если заброс короткий не забудьте опустить кончик удилища к самой воде, что бы обеспечить заглубление.
- Полтора метра на заглубление, 3 метра нормальной проводки и 1.5-2.0 метра на финальную игру с набегающей волной – это бэсэдэр при проводке вдоль надводной кромки рифа.
- Если подводная кромка рифа находится на расстоянии в 10-ть метров а вы можете бросить на 25-ть, встаньте в стороне, забросьте на максимальную дистанцию и ведите приманку под углом к кромке. Чем дольше там находится приманка, тем лучше.

БОРЬБА С ЗАЦЕПАМИ

- На голых, без растительности, не сглаженых прибоем камнях цепляется все... По камням поросшим водорослями или сглаженных прибоем приманка может пройти.
- Главное – размер крючка. Поставьте крючки No12 и беззацепная рыбалка вам гарантирована даже если ваш воблер ныряет на полтора метра и вы проводите его по камням в воде глубиной 30 сантиметров. После того, как поверите в это, поставьте крючки No10.
- Имеет значение, что бы приманка была плавающей. Почуствовав удар о препятствие вы прекращаете проводку и даете приманке всплыть (1-2 секунды). Если при этом поднять кончик удилища выше, то вы поведете приманку на меньшей глубине. Можно уменьшить скорость подмотки, а можно продолжить с той же скоростью до следуещего удара о дно.
- Имеет значение положение кончика удилища. Чем выше, тем мельче пойдет приманка.
- Если приманка на мелководье попала в зону течения на встречу набегающей волне, б-га ради, не тяните ее на себя, не усугубляйте положение, переждите пока не подойдет волна, тем болле, что именно в этот момент клюет.

ГДЕ ИСКАТЬ РЫБУ

- Сарагусов надо искать ногами. У меня все более крепнет уверенность, что успешная рыбалка связана с выходом на стаю сарагусов. Чем больше мест проверил, тем больше шансов на удачу.

- В спокойном море следует искать сарагусов в тени от камней, в полостях под надводной кромкой рифа, на наружной кромке рифа, на границе с песком, вокруг отдельных, выступающих на общем фоне камней. Если стенка рифа уходит ступеньками в глубину – это место мало перспективно. Если край рифа нависает козырьком – это нужное место.
- В бурном море они могут выходить на песчанную отмель туда, где буруны поднимают песок, в районе потока воды, стекающего на риф и даже на глубинах 10-20 сантиметров, где гуляют волны.
- Всегда помогает искать рыбу визуально. Или просто осматривая подходящие места, или глядя в волны на просвет. Если можно уследить за приманкой визуально (оранжевый цвет спинки или шартэз, например), ищите преследования сарагусов и это самое перспективное.
- Старайтесь не отбрасывать тень в воду, не стойте очень близко к кромке рифа.

ПРОВОДКА

- Делаю резкую подмотку или потяжку с целью заглубить воблер на проэктную глубину и привлечь к нему внимание рыбы (может быть это не правильно).
- Проводка МЕДЛЕННАЯ подмотка с потяжками в сериях от 5 сантиметров и более, до 30-ти. Чем спокойнее море, тем медленнее проводка и короче потяжки.
- Под настроение, делаю исключительно потяжки. Делаю удилищем потяжки в сериях общей длинной до метра. Медленно собираю провисшую нитку на катушку и все повторяется с начала.
- Если вы увидели преследование, замедляйте проводку до полной остановки. Ждите несколько мгновений, шевельните приманку минимальным движением удилища или сделайте микро потяжку...

ПРОВОДКА, МОРЕ – "ПЛАТА"

- Проводку надо стремиться выполнять вдоль кромки рифа и отдельных камней ориентируясь на затененную сторону.
- Стремитесь провести воблер так близко к стенке рифа, что бы он уходил в его тень.
- Если глубина вдоль рифа меняется за счет выступающих камней. Мелкие крючки и положение удилища выше или ниже позволят провести приманку через такой выступ (этот выступ может даже выступать над водой, но это уже извращение...). После прохода по мелкому заглубите воблер потяжкой опустив удилище в низ и вернитесь к медленной проводке.
- Идеально, загнать его под риф, нависающий козырьком. Я для этого погружаю удилище в воду и подвожу ближе к камням.
- Если у вас есть тонущий воблер и перед вами под водой большой камень и его тень находится мористей, дайте воблеру утонуть за камнем. У меня клевало на потяжке из-за такого камня. Осторожно, это чревато зацепом.

ПРОВОДКА, МОРЕ – ВОЛНЫ

- Все так же, как и при спокойном море, но с поправками...
- Заброс вдоль надводной кромки рифа становится короче, иначе волны могут выбивать вашу приманку на риф.
- Сильнее натяг нити. В таких условиях чаще цепляется не приманка, а нитка.

- На коротких свисах лески – 1.5-3.0 метра использую очень результативный прием. Для этого увеличил длинну лидера до 2-ух метров. Узел хорошо заметен и позволяет оценить колличество лески в воде.
- Поймав момент когда вода начинает уходить на встречу волне от стенки рифа (риф с карнизом) останавливаю проводку дав воде возможность взять с собой приманку. Идеално, когда чувствуется игра приманки в такой движущейся воде (это происходит только на коротких свисах)..Вода не только уходит от края рифа, но и опускается в низ, это выглядит как буд-то малек борется с течением и движется против него в верх и к берегу.
- Поклевка происходит в момент, когда вода останавливается и волна рушится на риф.
- Синхронизировать, волну, свис, скорость подмотки у меня не получается. Я постоянно смотрю где подходящая волна и где приманка и если можно быстро подматываю леску что бы уменьшить свис и жду подхода волны.
- Не попробовав не поверите как это работает. Это работает да же на накате на песчанном пляже.

- Если проводка выполняутся перпендикулярно кромке берега и на мелководье, прекращайте подмотку, когда приманка попадает в зону овратного течения в сторону набегающей волны (это ощущается через интенсификацию игры приманки). Такое течение вполне в состоянии завести приманку. Поклевки случаются в момент, когда волна рушится на приманку...

РЫБАЛКА В КОМПАНИИ

- Сарагусья рыбалка в компании не уместна из за особенностей проводки (вдоль берега) и поиска рыбы.
- Я еще могу себе представить, как два рыбака будут вместе облавливать один участок берега, но на трех у меня уже не хватает фантазии.
- С другой стороны очень интересно ловить на одном месте двумя разными приманками и разными проводками. Да и как учиться, если не смотреть на стоящего рядом рыбака...
гость 3

Сообщение гость 3 »

igi !!!
просто невероятно!!
написано круче чем у Сабанеева!
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53

Сообщение Golyan »

гость 3 писал(а):igi !!!
просто невероятно!!
написано круче чем у Сабанеева!
Себанеев в сарагусе полный 0,а вот Igi не только писать умеет :wink:
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Михаил Зак
Гуру
Гуру
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17

Сообщение Михаил Зак »

Игорь,почему все "зверюшки" для сарагуса,которые предлагаешь забрасывать в море,все лёгкие по весу,практически все для ультралайта?
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Михаил Зак писал(а):Игорь,почему все "зверюшки" для сарагуса,которые предлагаешь забрасывать в море,все лёгкие по весу,практически все для ультралайта?
- Если киллограмовые австралийские сарагусы предпочетают приманки до 50-ти миллиметров, то почему наши трехсот граммовики должны предпочитать 70-ти миллиметровиков? А ограничив себя размером и типом приманки я автоматически ограничил ее вес.
- Если исходить из формы shad или minnow и длинны 50-ат мм, то максимальный вес для суспендера (который я встречал) это 3.5 грамма. Все что тяжелее, уже тонущее.
- У Duel и Rapala есть 50-ти миллиметровики в 7-ми грамовом исполнении. Есть еще одна опция – крэнки. 35-ти миллиметровый крэнк может весить 5-6 грамм. Проблема в том, что австралийцы ими не пользуются и я решил, пока, тоже оставить их в стороне.
- Есть еще несколько типов приманок рекомендованных на сарагуса – soft plastics на джигголовке и в dropshot, lipless vibration.
- А сейчас не смейтесь... Если я доберусь до эксперимента с приманками, то это будет 'vertical jigging' колебалкой у кромки глубоководного рифа или джиг головка с grab там же...

- Начинал я рыбачить 3-х метровым Balser-ом с нижним тестом в 5-ть грамм и плетенкой в 15lb бросая приманку в 3-ри грамма. Именно с Balser-ом были самые удачные рыбалки. Перешел на УЛ (к тому времени он уже пол-года лежал в шкафу) исключительно из спортивных соображений. Рыбалка получается очень азартной и не только из-за того, что 300-от граммовый сарагус завязывает удилище в узел, но и из-за заброса одной рукой, который мне кажется куда более интересным, чем заброс двумя руками.
- УЛ у меня самый простой – 2-ух метровик Daiwa Spinmatic-X и отнюдь не в морском исполнении. Он стоил 35USD не считая пересылки.
Михаил Зак
Гуру
Гуру
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17

Сообщение Михаил Зак »

А ограничив себя размером и типом приманки
Вот этот момент звучит непонятно.Почему надо ограничивать?Мой опыт   в борьбе с пресноводным хищником говорит.,что хищник может жрать себе подобного,даже по размеру.
Разве на море это не так?Большая приманка,большая рыба. :)
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Михаил Зак писал(а):
А ограничив себя размером и типом приманки
Вот этот момент звучит непонятно.Почему надо ограничивать?Мой опыт в борьбе с пресноводным хищником говорит.,что хищник может жрать себе подобного,даже по размеру.
Разве на море это не так?Большая приманка,большая рыба. :)
Зачем начинать с нуля, когда есть австралийские нароботки? Надо научиться ловить как они с тем набором снастей и приманок, который у них уже доказан, а потом экспериментировать...

Что касается размера. У сарагуса другой размер пасти и другие зубы. Не зря он глушит свою добычу и только потом хватает.
Аватара пользователя
Scorpio
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 25-08-2005 07:16

Сообщение Scorpio »

Посмотрите это:
Изображение
Изображение
Михаил Зак
Гуру
Гуру
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17

Сообщение Михаил Зак »

У сарагуса другой размер пасти и другие зубы.
Вот и пасти подходящие. :)
Гость

Сообщение Гость »

Кстати, не такие уж и рекордные сарагусы (цайданит у него маленькая), больший - не более 28-ми сантиметров... Надо сказать, что этот мужик всегда классно рыбачит, а теперь, когда он стал покупать японские воблеры, остальным вообще рыбы не останется.

Девятка сарагусов пойманных на 35-ти миллиметровик куда показательней!

igi
Аватара пользователя
Scorpio
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 25-08-2005 07:16

Сообщение Scorpio »

Anonymous писал(а):Кстати, не такие уж и рекордные сарагусы (цайданит у него маленькая), больший - не более 28-ми сантиметров... Надо сказать, что этот мужик всегда классно рыбачит, а теперь, когда он стал покупать японские воблеры, остальным вообще рыбы не останется.

Девятка сарагусов пойманных на 35-ти миллиметровик куда показательней!

igi
Если сравнивать с его ногой (примерно 30 см), то .... сарагусы значительно больше.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

По ноге мерять не правильно - сильно искажаются пропорции... Вы не разу не видели фото с рыбой на вытянутых руках?

СчитаемЖ 80мм умножить на отношение двух величин померянных линейкой на экране - длинны рыбы 120мм и длинны приманки 35мм. Результат - 27.5мм.

Кстати, в прошлый шаббат эти мужики были на Кенерете. На тапузе есть фото муштов в той же цайдонит. Я когда смотрел, ни как не мог понять почему у них мушты такие большие, а наши форумчане и соседи с фишки ловят какую-то мелочь. Теперь все стало на свои места...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Говорят, что такую книгу можно купить в Австралии в рыболовных магазинах:
"How to catch BREAM, on lures and fly's" by Kaj and Steve

Проверил в amazon.com, они такой книги не знают (как я их понимаю, для меня это тоже другая планета...).
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53

Сообщение Golyan »

А почему не заказать у них?
Я посмотрел,у них есть возможность international shipping.
Я бы присоеденился к заказу.
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Dennis
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28-04-2003 18:22

Сообщение Dennis »

igi писал(а):Говорят, что такую книгу можно купить в Австралии в рыболовных магазинах:
"How to catch BREAM, on lures and fly's" by Kaj and Steve

Проверил в amazon.com, они такой книги не знают (как я их понимаю, для меня это тоже другая планета...).
PUBLISHED DATE: 2001
Типа 6ть лет прошло,
давно это было. smiley14:
К ЧЁРТУ МОЛОКО!
ГДЕ СИСЬКИ С ПИВОМ?
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Тут есть интересные сообщения о сарагусах. Кажется, первый раз там отзывается кто-то, кто ловит их целеноправлено мелкими приманками и УЛ снастями.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Технические замечания к последней рыбалке. Пользовался только одной приманкой.

Как всегда, во время хорошего клева, проявляются закономерности, которые на обыкновенных рыбалках не заметны...

ЛИДЕР

- 0.18, который я использую тонковат. Его надо менять на что нибудь 0.23 +/-0.1 или проверять и перевязывать по новой после каждого подозрительного случая.


ПОЗИЦИЯ РЫБАКА

- Волны были не большие, но из-за отлива они очень сильно брызгали, поэтому стоял далеко от надводной кромки (метра 2-4).
- 30-50% от поклевок были не дальше 2-ух метров от надводной кромки рифа. Часто сарагусы поднимались с волной на риф и били "в догонку".

МЕСТА СКОПЛЕНИЯ РЫБЫ

- Все поклевки были на мелководье (до метра). Во всех случаях камни граничили с песком. На глубоких местах поклевок не было.
- 80-90% поклевок были на "текущей воде" в струях уходящих с рифа. Причем не только на больших, хорошо заметных, но и на трещинах в которых вода текла только когда волна обнажала поверхность рифа.
- Паралельно рифу забрасывал только там, где позволяли изгибы берега. Отлично клевало на перпендикулярных к берегу проводках.

ПРОВОДКА

- Медленная регулярная подмотка нетто или соединенная с микро твитчингом (потяжки 3-4 сантиметров).

КРЮЧКИ

- Приманка была оборудована крючками No14. Оказалось, что сарагус в 23-ри сантиметра разгибает его на рывке. Подсечка так же его разгибает.
- Рыба клевала исключительно на хвостовой тройник (из-за деформаций лапок это было очевидно). Передний тройник деформировался очень редко и в этих случайх я находил на нем проколотую чешуйку. Сразу вспоминаются рекомендации австралийцев по поводу снятия переднего крючка как не нужного.
- Крючки barbless это находка! Все их минусы можно считать не значительными по сравнения с легкостью, которой удается освободить сарагуса с крючка. Самый проблематичный момент с ними - взятие рыбы в руки. Подсак на короткой ручке - оптимальное решение, которое уменьшит колличество обидных сходов до минимума.

ФРИКЦИОН

- Я писал о моих экспериментах с фрикционом и о том, что на отпущенном фрикционе меньше сходов. Теперь взгляд с другой стороны на эту же проблему.
- В начале рыбалки рыба постоянно срывалась с крючка... Когда до меня дошло что крючки разгибаются я стал отпускать фрикцион (по моему опыту он и так был ослаблен как никогда) на один клик после каждого схода до тех пор, пока сходы не прекратились. После этого после не продолжительной борьбы выводил сарагусов зацепленных одной лапкой тройника за губу. при поднятии такой рыбы за леску на первом же прыжке она срывалась с крючка.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Вот такая, симпатичная статья о ловле сарагусов в особо изощренной форме... Тут есть пара интересных фактов.

Проводка. Свои стримеры мужик водит твитчингом (привет Александр(Shust), ты был прав...) а не равномерной проводкой, как рекомендовано теми кто ловит воблерами.

Цвет. Использует исключительно яркие, зеркального блеска приманки, причем в прозрачной воде.
Аватара пользователя
Володя
Гуру
Гуру
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 13-09-2004 20:31

Сообщение Володя »

На неделе, а точнее во вторник -- вышел вечером на воду. Ничего особенного не произошло(т.е.ничего не поймал :) ), разве что на Тоби-ка 10-ти грамового пой мол сарагуса :o , не крупный, но это же не воблер???
ни хвоста...  не чешуи...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Еще раз о сходах...

Рыбачил без особого азарта, так только, что бы убить время (телевизор я не включаю неделями). Оказалось, что и от такой рыбалки есть толк.

Все сходы были в двух ситуациях
- при попытке сделать контрольную подсечку,
- при выкачивании рыбы удилищем (ха-ха-ха выкачивать сарагуса... Но это уже сидит в подсознании и руки работают без участия головы...).
Рыба которую я выводил катушкой c ослабленным фрикционом благополучно оставалась на крючке. В первые я так выводил рыбу на той единственной и не повторимой рыбалке, когда отловился с Rigge 35F. Там, вообще, не возможно было не подсечь и не дернуть (разгибались крючки). Удилище служило только для поддерживания натяга лески, все остальные процедуры выполнялись катушкой.

Для простоты рассматриваю приманку оснащенную только задним тройником. Такая приманка засекает сарагуса 4-мя различными способами:
- Тройник в пасти и сидит в челюсти или в языке проколов их в направлении изнутри наружу. Это случается у меня очень редко и как правило только с крупными экземплярами. Так могут брать приманку и более мелкие экземпляры во время хорошего клева. В этом случае у рыбы шанса освободиться нет. И именно в этой ситуации хороши крючки barbless. Мне кажется, что в этом случае рыба клюет на преследовании.
- Тройник в районе глаза. Как правило, это мелкие рыбы и во время слабого клева. Похоже, они "глушат" приманку прежде, чем заглотить. Этот случай интереса не представляет.
- Тройник сидит с наружи в углу рта пробив челюсть по направлению вовнутрь. Это редкая разновидность случая, рассмотренного следующим. Рыба надежно сидит на крючке.
- Тройник проколол одной или двумя лапками мягкие ткани губ. И у меня это самый распространенный случай. На мой взгляд это происходит, когда рыба хватает приманку поперек тела и начинает уходить. Подсечка или натяжение лески смещает приманку у нее в зубах и тройник бьет по пасти с внешней стороны. Тройник остается вне пасти рыбы и сидит в мягких наружных тканях. Я полагаю, что в последнем случае "крупный" сарагус на затянутом фрикционе без прроблем рвет себе кожу и сходит.

Что же происходило...
- На дополнительной полсечке и вываживании удилищем давал активной рыбе развернуться и начать драпать и после этого, дернув против ее движения и момента инерции рвал ей кожу на губе...

К сожалению, ослабление фрикциона не только решает проблему сходов, но и создает новые проблемы. Вываживания сарагуса больше, чем 24-25 сантиметров требует ангельского терпения и может затянуться на минуту и больше. Делаю по-простому - после каждого схода освобождаю фрикцион на один клик, если рыба долго сопративляется в процессе вываживания поджимаю на один клик.

Как быть, если в прилове что-то серьезное - не знаю... На двух последних лавраках 40 и 53 сантиметра севших на приманки с единственным крючки No12 я смог удержаться и фрикциона не тронул. Оба в конце-концов оказались на берегу...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

С верху в низ:
- Duel Aile Mode MR 50mm - поймано Х хвостов
- Lucky Craft Bevy Shed 50SP - поймано 2х хвостов
- ZipBaits Rigge 46S - поймано 5х хвостов

Изображение

Фотографировал воблеры что бы показать прочность краски (на фото более пострадавшая сторона). ZipBaits-ковый воблер без конкуренции. Он выглядел куда луяше, но вчера нарвался на более крупных рыб и ему досталось...

Вторая причина - показать в какое место клюет сарагус. Область износа от переднего крючка к хвосту. Не подлежит сомнению, что наличае переднего крючка увеличит колличество пойманной рыбы, я хотел бы только сказать, что без него можно обойтись...

На картинке плохо видно, но головная часть у Bevy Shed 50SP совсем не повреждена. Я это интерпретировал так - профиль воблера толстоват и сарагусы в это место не клюют. Мне одно время хотелось купить пару маленьких крэнков, после этого воблера отложил идею до лучших времен...
Гость

Сообщение Гость »

32.5 сантиметра, 675 грамм. На ZipBaits Rigge 46S цвет KINKURO с единственным задним крючком... Теперь он самый большой в этом сезоне...

Изображение
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Хорошие рыбалки, колличество которых увеличилось в последнее время (тьфу-тьфу через левое плече...), дают возможность разглядеть закономерности и экспериментировать... Посмотрите, что вырисовывается из последних рыбалок...

Во-первых, последнее время ловим на рифе. Он практически не выступает над водой и перед ним глубокая вода. Ближний к берегу бурун встает на кромке рифа и разбиваясь об нее стекает обратно в море.

На умеренной волне (H(1/3) меньше 0.7-0.8 метра) сарагусы берут приманку в непосредственной близости к кромке рифа часто выходя за приманкой на риф. Полоса воды вдоль рифа, в которой случается максимум поклевок, от силы, 2-а метра. Чем больше волны, тем дальше от кромки рифа можно ожидать поклевки. Теория учит, что надо удерживать приманку максимально возможное время в зоне поклевок. В начале своей карьеры я не нашел ничего лучшего, чем забросы вдоль кромки рифа. Естественно, что чем больше волна, тем меньше шансов сделать такую проводку. Первая же набежавшая волна выбивает приманку на риф. Главной причиной этого является леска расположенная паралельно набегающей волне. Стоит начать бросать перпендикулярно волне и рабочая зона сокращается до минимума (2-а метра эквивалентны 3-м оборотам рукоятки катушки).

Необходимые условия:

- Профиль берега. Я опробовал это на подводной кромке рифа. Главное, что бы там не было развитого swash, так как течение от разбившейся волны уносит приманку в одно мгновение.
- Приличная волна...
- Желательно встать в зоне отбойного течения, лучше, на его границе.
- Ветер с моря. С боковым ветром все выглядит иначе и я к этому еще не приспособился.
- Обязательно. Тонущая приманка. Плавающую с такими скоростями проводки заглубить не получается.
- Желательно. Без переднего тройника. Все выполняется на грани зацепа и желательно снизить его вероятность.
- Желательно. Короткое удилище. Чем длинее удилище, тем больше лески будет в воздухе, тем больше ее парусность и тем быстрее ветер сносит приманку.
- Желательно тонкий лидер. Экспериментировал с лидером 0.18. Если брать 0.3, то я боюсь, что волна будет тащить его за собой, но можно пробовать.

Техника.

- Собственно, проводки как таковой нет, а есть dead drifting в условиях буруна разбивающегося на кромке рифа. Приманка парусит на леске в толще воды влекомая ветром и течением поднимаясь и опускаясь вместе с проходящей волной.
- Заброс в море. Не далеко..., 3-4 метра от кромки уже достаточно. Можно бросать и под углами к берегу, облавливая таким образом участок метров 8-9-ть.
- Удилище в верх. Катушку выше. Теперь есть возможность уберечь ее от волны (для меня это важно...).
- если бросали перпендикулярно в море стойте лицом к морю, если в сторону - разворачивайтесь на 90 градусов и встречайте волну боком (мне так удобней, а вы пробуйте свои варианты).
- Отбойное течение (если оно есть) несет приманку от берега, ветер с моря, надувая парус лески тащит ее к вам. Ветер сильнее и приманка начинает двигаться к рифу. Провис на леске увеличивается укладывая ближний к приманке конец лески на воду. На него могут нависать водоросли и за него волна хватает приманку. Постоянной подмоткой вы регулируете провис...
- Подмотка. Вы обязаны видеть леску, ее провис определит скорость подмотки. Фактически, подмоткой я удерживаю постоянный угол лески по отношению к горизонту. Наклон удилища также влияет на парусность лески и его можно и нужно наклонять по отношению к горизонту. Смысл таков - чем выше вы держите удилище, тем больше парус лески, тем быстрее движется приманка и быстрее подмотка. Кроме этого, я еще вижу и узел лидера, это позволяет оценить глубину прохождения приманки.
- Поклевки. Большой процент поклевок случается, когда волна в глубине которой сидит приманка (1) проходит максимум начинает падать в низ. Еще не малый процент происходит в (2) пене разбившейся волны когда, приманка, собственно, уже на рифе. Естественно, есть поклевки в (3) течении на встречу подходящей волне.
- Подсечка. Чем больше провис лески, тем меньше шансов подсечь рыбу. Практически не ловится "за глаз"... Посечка в случае (2) самая проблематичная из-за полной потери контакта с приманкой. Иногда сарагус не ощущая натяга лески остается на месте и тогда ощущения похожи на зацеп...
- Зацепы. Увы..., такая система зацепоопасная. До какой то высоты волн зацепов нет, но с увеличение волны они появляются. В основном они случаются, когда приманка проваливается между волной и рифом в ситуации (3). В этом случае главное не дать зацепиться за камни плетенке... За счет того, что приманка садится под карнизы и это очень близко к рыбаку, отлично помогает отцеп (я еще не рвал нитку). Что бы избежать зацепов я перестаю ждать поклевки в ситуации (3) и быстро сматываю леску.
- Подигровка удилищем. Я это делаю (ВСТАВЛЮ ЛИНК ПОЗЖЕ). Удерживая приманку на леске с провисом делаю кончиком удилища колебания с амплитудой 5-7 сантиметров. Чем меньше провис, тем сильнее это влияет на поведение приманки. В большинстве случаев я делаю такое упражнение перед тем как начать сматывать леску после безрезультатной проводки - последний шанс, так сказать... Если бы это не помогало, то не делал бы...

Результаты.

- Больше сходов, но меньше пустых проводок. Где "золотая" середина я еще не понял...

З.Ы. Те кто читают оба форума, знают что о Wake Baits и Dead Drifting у нас заговорили только в прошлом сезоне. Я пытался экспериментировать с большими приманками, но "просек фишку" только с УЛ, чего и вам желаю...
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53

Сообщение Golyan »

igi писал(а):
- Желательно. Короткое удилище. Чем длинее удилище, тем больше лески будет в воздухе, тем больше ее парусность и тем быстрее ветер сносит приманку.
...
А не легче ли контролировать провис нитки более длинным удилишем (когда есть шанс положить нитку на риф или удержать ее от зацепов за камни) и не дает ли более длинный спин возможность лучше контролировать проводку по кромке рифа и в разломах особенно когда речь идет о волне 1-1.5 м ?
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
alex@dan
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20-11-2003 17:05

Сообщение alex@dan »

Можно ориентироваться не по нитке а по удилищу.Я ,например,начинаю крутить катушку быстрее,когда перестаю чувствовать игру воблера :wink:
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

2alex@dan

Самое дибильное в этой ситуации, что игры приманки практически нет. Она движется в месте с водой и это все. Я там где то давал ссылку на статью одного австралийца, так он заглубляет приманку до расчетной глубины а потом дает ей всплыть на поверхность на провисшей нити и т.д (мужик, между прочим, соревнования по bream-у выигрывает).

2Golyan

Мне и сейчас (все еще) хочется длинный спин. Причина одна - заброс 2-мя руками (удобнее, меньше устаеш, но менее азартно). Если говорить о ловле сарагуса нетто, то все остальные причины отпали. Когда то главной причиной купить длинный спин было опасение зацепов. Очень быстро выяснилось, что с мелкими крючками цепляется на порядок меньше. Еще причина - при проводке вдоль рифа уйти от волны... Так на сильной волне приманку выбивает волной (не половиш), а со слабыми - не актуально...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Итальянци ловят сарагусов и на флай тоже...

Изображение
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45

Сообщение vladi »

Мне и сейчас (все еще) хочется длинный спин.
какая проблема, америкосы ловят саламона палками 11 фит, с тестом 1/8-3/8(сопля такая) и радуются жизни.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Вот еще одно сообщение о сарагусах на флай...
http://www.breammaster.com/forum/showth ... adid=19012

Буду добавлять в этот пост подобные ссылки. Вдруг, у нас кто нибудь созреет, будет ему басис...

http://www.breammaster.com/forum/showth ... adid=19025

http://www.breammaster.com/forum/showth ... adid=20760
Последний раз редактировалось igi 31-03-2008 17:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

Всем, кто пробует ловить сарагуса читать второй абзац. Готов подписаться под каждым словом...

http://www.breammaster.com/forum/showth ... adid=19005
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

На последней рыбалке в Нагарии обратил внимание на еще одну "сарагусосодержащую" структуру на рифе, которая раньше замечена не была...

Берег - риф в его худшем проявлении, плиты обрывающиеся в воду, глубины под ногами 50-70 сантиметров, потом практически ровная плата уходящая в море на 15-25 метров с постепенным погружением до метр - полтора и обрыв на песчанное дно. Накат... Волны не разбиваются о подводную кромку рифа, а скользят по плате наращивая высоту и рушатся за пару метров до его надводной кромки. На просвет в волне рыбы почти не видно.

После прохода волны ближе к его подводной кромке видны струи воды поднимающиеся со дна и образующие подобие турбулентного облака над подводной платой, ближе к подводной кромке рифа. Заброс мористее такого пятна и медленная с остановками проводка тонущего воблера (ZipBaits Rigge 46s) приводило к поклевке. Нигде в другом месте не клевало...

Пробуйте...
RiD
Рыбак
Рыбак
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08-07-2007 11:08

Сообщение RiD »

Попробовал, работает... :wink: :)
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05

Сообщение igi »

http://www.marukyu.com/eng/ecogear/prem ... 0f_oz.html

Читайте описание, есть "типим" по проводке...
Ответить

Вернуться в «Кого ловим в Средиземном, Красном и других морях и океанах?»