дальнобойность спина

Сообщение **вовочка** » 03-02-2007 18:46

интересно услышать ваше мнение : от чего зависит дальнобойность спина и как
ее улучшить?

Сообщение **Vid** » 03-02-2007 20:35

Раньше думал, что или у меня руки из .... растут или SureCatch мой полное г, в отношении дальности заброса.
Оказалось руки

Толщина лески(плетёнки), катушка, лётные качества приманки и пр. - это всё важно, но, по-моему, самое важное - это именно угол заброса, т.е. угол при котором наиболее эффективно при забросе используется само удилище, имеется в виду не только угол наклона самого удилища, но и угол между линией колец и вектором заброса, как известно, удилище по разному работает на изгиб при повороте относительно своей оси. Вот с этим, как мне кажется, и играть нужно.

Сообщение **Golyan** » 03-02-2007 21:54

Заброс ето комбинация 3 компонентов,палка-катушку-нитка.
Палка пыпуливает приманку,катушка скидывает нитку,тут важна хорошая намотка,а точнее отсутствие петель.Ну и нитка,тонкая и гладкая.
Естественно все должно быть подогнано одно под другое,ну и есессно приманка соответствовать тесту спина.
Когда все условия выполнены,начинаем работать над техникой.
ИМНО

Сообщение **вовочка** » 03-02-2007 22:05

все это верно, но вопрос стоит о самом спине, а не о технике броска
или катушке.
имеется ввиду влияние строя спина, его длины, колец и способа их расстановки.

Сообщение **Vid** » 03-02-2007 22:40

По поводу строя, то, как указывал один из братьев Щербаковых, один и тот же бланк имеет различный строй в зависимости от линии расколожения колец. При смещении колец относительно оси бланка его строй меняется. Т.е. можно изменить строй удилища, смещая линию расположения колец.
Поэтому при различном угле меняется и работа удилища во время заброса.
А его работа и является главным фактором дальности заброса, толщина нити, катушка и пр. - факторы вспомогательные.
Способ расстановки колец вдоль удилища более важен для распределения нагрузки на удилище, нежели для заброса, как мне кажется. И только соотношение диаметра нижнего кольца и размера шпули катушки может влиять на дальность заброса. Конечно внутреннее покрытие колец влияет, но насколько?
Длина инструмента, как мы знаем, :roll: - не главное

Сообщение **Golyan** » 03-02-2007 23:58

вовочка писал(а):все это верно, но вопрос стоит о самом спине, а не о технике броска
или катушке.
имеется ввиду влияние строя спина, его длины, колец и способа их расстановки.

Хороший вопрос.
Мне кажется moderate более брасучий чем фаст за счет работы бланка,а вообще вопрос интересный.

04-02-2007 05:38

По-мойму эта тема была в карповой рыбалке. Вес забрасываемый ,его соответствие играет не последнюю роль.Плетень смазывают для лучшего скольжения.

Сообщение **вовочка** » 04-02-2007 18:37

Vid!!

---ты правильноменя понял. речь идет о конструкции спина!
ИМХО чем больше диа. колец-- тем дальнобойнее спин! но вместе с тем у него
и более тяжелая вершинка (из-за веса колец) тогда эта вершинка сделает спин более
"лапшевитым"---а это плохо!
модерат действительно кидает дальше,чем фаст т.к.у него больше прогиб во
время броска и приманка больше времени разгоняется!

Сообщение **Fiodor** » 04-02-2007 23:06

вовочка писал(а):от чего зависит дальнобойность спина ?

Длина спина и длина ручки,тоесть рычаг.

Сообщение **Vid** » 04-02-2007 23:26

вовочка писал(а):ИМХО чем больше диа. колец-- тем дальнобойнее спин! но вместе с тем у него
и более тяжелая вершинка (из-за веса колец) тогда эта вершинка сделает спин более
"лапшевитым"---а это плохо!
модерат действительно кидает дальше,чем фаст т.к.у него больше прогиб во
время броска и приманка больше времени разгоняется!

по-моему широкие верхние кольца создают больше амплитуду удара по нити в момент остановки спина когда кочик вибрирует
а в отношении фаст, то именно это я и имел в виду, что поворачивая спин во время заброса (т.е забрасывать как бы боком), можно "изменить" его строй. (линия жёсткости бланка проходит не по его центру, смещена в сторону)

Сообщение **вовочка** » 22-03-2007 19:09

сегодня в безветрие, решил протестировать несколько спинов.
катушка одна на всех: daiwa ss 2000, плетенка(шнур) 0.1 carbotex, плоский.
грузик 17гр. по 3 заброса . считал среднее. забросы обычные, не силовые.
.
спин balzer magesty 2.7м, 5-25---------------------------------64м
самодельный, 2.4м 7-30------------------------------------------67м
спин E-point (китай) 3м 10-50-------------------------------------70м
телескоп ДАМ (переделанный) 2.8м 7-30 -----------------76м
спин shimano super cast (китай) 3м 5-25-------------------83м

Сообщение **vladi** » 25-03-2007 10:13

Могу добавить пару своих удилищ -
Рон Томсон 3м, тест 10-40 - за 90м
Шекспир 3м, тест 5-30 - 73м

Сообщение **вовочка** » 25-03-2007 10:59

vladi !
а какого веса груз и какая леска(плетень)?? это очень важно

Сообщение **vladi** » 25-03-2007 11:57

Грузик, взял твой. Плетень Фаер Лайн, 10лб + Каприкорн 2500.

Сообщение **chist** » 25-03-2007 19:48

Vid писал(а):
а в отношении фаст, то именно это я и имел в виду, что поворачивая спин во время заброса (т.е забрасывать как бы боком), можно "изменить" его строй. (линия жёсткости бланка проходит не по его центру, смещена в сторону)

Я согласен, что разные по строю спины требуют разного угла при забросе. После того как приобрёл фастовый morethan 2.4 m стал кидать только сбоку. Выражаясь хоккейной терминалогией стараюсь делать кистевой бросок, когда нагружается в большей степени конец клюшки

, извините, спина. Но надо пробовать разные варианты, другими словами надо почувствовать палку.

Сообщение **вовочка** » 25-03-2007 20:29

Vid : "линия жёсткости бланка проходит не по его центру, смещена в сторону"
.
что-то не понял этой фразы. это как ??
кольца должны (по -нормальному) стоять или по шву или против шва (в зависимости от того спин под мясорубку или кастинговый под мульт)
если в бланке два шва , то все-равно надо определятся какой из них более жесткий и,
ориентируясь по нему ставить кольца.
если спин собран на заводе "от балды" и кольца стоят не сообразно шву, то при подмотке
лески есть большие шансы, что спин будет проворачиваться в руке до устойчивого положения, т.е. спин как-бы сам укажет на неверную сборку.

25-03-2007 20:30

стал кидать только сбоку.

Если нет необходимости,как то,ловли из-за куста на малой реке или ручье, то не надо бросать сбоку. Я таким образом сломал несколько спинингов.Бросать надо ,опять повторяю,если есть возможность ,из-за спины,бросок под 45 градусов вверх.Уж на море ничто не мешает так бросать,этот вариант самый оптимальный.
При броске сбоку кончик делает сложное "скручивание",не знаю ,как поточнее описать,это действие,чем это заканчивается ,я писал чуть выше.

Сообщение **chist** » 25-03-2007 21:09

Михаил Зак писал(а):
Я таким образом сломал несколько спинингов.

Можно по-подробнее. Сломал из-за образования петли-бороды или из-за неправильного резкого движения верхушки спина?

Михаил Зак писал(а): При броске сбоку кончик делает сложное "скручивание"

Не уверен, но мне кажется, что это происходит в основном у спиннингов с медленным или средним строем.

Сообщение **Vid** » 26-03-2007 01:58

Михаил Зак писал(а):
стал кидать только сбоку.
Бросать надо ,опять повторяю,если есть возможность ,из-за спины,бросок под 45 градусов вверх.

Это верно для удилищ с параболическим строем при забросе тяжёлых приманок, для максимальной загрузки бланка.
Но никак не подходит для сверх лёгких спиннингов (вес приманки до 20г.) и связано это не столько с весом, сколько с особенностями строя. Ввиду того, что кольца на сверх лёгких спиннингах расположены под углом ~90° по отношению к "мягкой" линии бланка. Заброс из-за спины для таких спиннингов совершенно неэффективен потому, как нагрузка проходит по той же "жёсткой" линии и вес приманки недостаточен для загрузки бланка.
В тоже время, как уже указывалось выше, производя заброс в секторе до 90° от линии колец, можно добиться максимально эффективной работы бланка при расчётном для удилища весе приманки. Подобный заброс удобнее производить сбоку, наклоня удилище под углом ~45° относительно поверхности.

26-03-2007 05:42

Можно по-подробнее. Сломал из-за образования петли-бороды или из-за неправильного резкого движения верхушки спина?

Попробую по-подробнее. Чуть-чуть перегрузил. Но если бы бросал отведя спин сзади,не сломал бы."Бережённого Б-г бережёт".Так уж лучше бросать не рискуя.
При броске попробуйте чуть перегрузить,но не бросать,а только повторить движение своего заброса и увидите, что делает конец спинига,удилища и любой другого бланка.

Но упаси Вас Б-г,бросить сбоку перегруженный.

Сообщение **Леон** » 26-03-2007 06:31

Михаил Зак писал(а):По-мойму эта тема была в карповой рыбалке. Вес забрасываемый ,его соответствие играет не последнюю роль.Плетень смазывают для лучшего скольжения.

Михаил, пытался найти инфу в карповой рыбалке -

Плиз либо ссылочку, либо тут скажите - чем плетню смазать. Когда плетенка была новая, то и заброс был дальше, а теперь может смазка поможет продлить ее жизнь еще на пару рыбалок?

Сообщение **chist** » 26-03-2007 07:24

Леон писал(а): Плиз либо ссылочку, либо тут скажите - чем плетню смазать.

Вот, например.
http://www.plat.co.jp/english/meintenance/varivas.htm

Vid писал(а):...для сверх лёгких спиннингов (вес приманки до 20г.)

А что есть тяжелее?

Сообщение **вовочка** » 26-03-2007 08:01

[quote="Vid"[/quote]
Ввиду того, что кольца на сверх лёгких спиннингах расположены под углом ~90° по отношению к "мягкой" линии бланка. Заброс из-за спины для таких спиннингов совершенно неэффективен[/quote]
.
откуда такая инфа??????
а вы сами проверяли эту" мягкую " линию, или это все лишь догадки??

кстати, существуют спины, в которых кольца расставлены по спирали (ну ооочень дорогие)....
так, что ими кидать неэффективно????
.
что-то вы в своих рассуждениях о боковом забросе напутали.

нет никакой связи между видом заброса(боковой, из-за спины, китайский, племени чау-чай ) и расположением колец относительно "шва" бланка.

bonifatzi · Сообщение **bonifatzi** » 26-03-2007 22:05

Вовочка если нетрудно дай сылку на ужастно дорогие спининги со спиралькой.

Сообщение **Vid** » 27-03-2007 08:07

вовочка писал(а):откуда такая инфа??????
а вы сами проверяли эту" мягкую " линию, или это все лишь догадки??

Братья Щербаковы. Ловля на незацепляйки

http://www.youtube.com/watch?v=TXyI_eALSm8

вовочка писал(а):что-то вы в своих рассуждениях о боковом забросе напутали.

не о виде заброса шла речь, а про то, как во время заброса несколько "изменить" строй бланка.

Сообщение **вовочка** » 27-03-2007 15:07

bonifatzi !
для каждого "дорогой спин" --понятие индивидуальное.
спины revolver wrap --спиральная расстановка колец--
в интернет магазинах врядли можно найти.
по индивидуальному заказу (в москве) это стоит : хороший бланк + 300$ min
итого около 450$-----лично для меня да и для бльшинства других ---это очень дорого.

Сообщение **вовочка** » 27-03-2007 15:21

Vid писал(а): Ввиду того, что кольца на сверх лёгких спиннингах расположены под углом ~90° по отношению к "мягкой" линии бланка.

обычно говорят о линии "ШВА" бланка, а не о "мягкой" линии или "жесткой" линии.
и почему вы пишете: "кольца на сверх лёгких спиннингах расположены под углом ~90° "
я думаю, что это просто спин собран от балды. кто и когда бросал спин развернув на 90 град. , т.е. катушка тогда будет сбоку а не впереди, так что ли???попробуйте так побросать.
а при подмотке лески его будет выворачивать в руке. ---хорош спин!!!

Сообщение **Vid** » 27-03-2007 15:43

Уважаемый, Вовочка
Никто не говорит о перестройке спиннинга, речь о том, чтобы использовать особенности строя.
Достаточно во время заброса несколько повернуть спин. относительно своей оси в сторону "мягкой" линии, при этом спин. станет немного мягче (медленнее), что повысит эффективность заброса.

ещё раз глянте сюда www.youtube.com/watch?v=TXyI_eALSm8

Сообщение **вовочка** » 27-03-2007 19:15

Vid!!
лови, на здоровье, как тебе удобно.
мы рыбачим для --для удовольствия..., а не для рыбы

Сообщение **Vid** » 27-03-2007 20:24

вовочка писал(а):Vid!!
лови, на здоровье, как тебе удобно. мы рыбачим для --для удовольствия..., а не для рыбы

По моему тут говорили о дальнобойности спина или я ошибаюсь, Вовочка?

Сообщение **вовочка** » 27-03-2007 22:10

да, говорили и продолжаем о дальнобойности.
я свою ИМХу уже высказал, что кольца должны быть или по шву
или против шва(в зависимости от наших требований к спину).
никакие промежуточные варианты (я имею ввиду угловое смещение)
не проходят.
и выворачивать наизнанку руки дабы забросить дальше
сделанным через ж..у спином не есть хорошо и удобно.

bonifatzi · Сообщение **bonifatzi** » 27-03-2007 23:12

Вовачка где кроме москвы можно преобрести спин с револьверной растоновкой колец и какие образцы вам удалось протестировть с нетерпением ждем ваших креотивов.

Сообщение **вовочка** » 27-03-2007 23:36

[quote="bonifatzi"]Вовачка где кроме москвы можно преобрести спин с револьверной растоновкой колец
в японии, фирма дайко

Сообщение **Vid** » 27-03-2007 23:54

вовочка писал(а):да, говорили и продолжаем о дальнобойности. я свою ИМХу уже высказал, что кольца должны быть или по шву или против шва(в зависимости от наших требований к спину).никакие промежуточные варианты (я имею ввиду угловое смещение) не проходят. и выворачивать наизнанку руки дабы забросить дальше сделанным через ж..у спином не есть хорошо и удобно.

Так именно это ты понять и не можешь, что кольца, на быстрых спинингах идут по шву, т.е по линии максимальной жёсткости. Быстрый строй нужен для проводки, но он отрицательно влияет на дальность заброса. Известно, что медленный строй даёт более высокие результаты по забросу. По-твоему нужно выбирать или дальность заброса или проводка?
Представь себе длинный кухонный нож, лезвие вбок згибается, а с торца - фиг.

так вот на быстрых спинах кольца ставятся с торца,
как будешь кидать, как бревном?

Многие интуитивно приходят к боковому забросу, не понимая того, что при боковом забросе спин и так несколько поворачивается в сторону, относительно своей оси ... что и даёт лучшие результаты заброса

И если не понимаешь, так, по крайней мере, не хами

28-03-2007 05:31

Звучит очень неубедительно,расстановкой колец менять строй бланка....Vid,почитайте,пожалуйста в инете,что такое "строй удилища".Извини,нет времени вытаскивать инфу,чтобы быть доказательным.

Сообщение **вовочка** » 28-03-2007 07:42

Vid писал(а): По-твоему нужно выбирать или дальность заброса или проводка?

да!!!

Сообщение **Golyan** » 28-03-2007 13:54

вовочка писал(а):
bonifatzi писал(а):Вовачка где кроме москвы можно преобрести спин с револьверной растоновкой колец
в японии, фирма дайко

Подобную растановку колец встречал только на джиговых палках под мульт
что обьясняется тем что мульт в отличие от мясорубки сидит сверху.

Сообщение **вовочка** » 28-03-2007 15:56

совершенно верно. !!!
а еще есть спины, (кажется дайва), у которых леска проходит внутри спина!

Сообщение **Golyan** » 28-03-2007 16:24

Да но как подобная растановка колец способствует дальности заброса?
Скорее уж наоборот.

bonifatzi · Сообщение **bonifatzi** » 28-03-2007 17:23

Увожаемый Вовочка а где именно в японии находится магазин торгующий такими вещами интернет адрес давать ненадо хотелось посмотреть на это чудо вживую.Да кстати у вас был телескоп с растановкой колец по новой концепции если на нем кольца устонавить по спирали насколько увеличится дальность заброса.ждем результатов ваших иследований.

Сообщение **Dennis** » 30-03-2007 19:24

bonifatzi,
человек эксперементирует а ты не можеш понять

.
иногда просто ручьки чешутся замутить что небуть ,поди знай могёт быть сабанеев номер два в полестине появитса

и збацает болонку по нюконсепт.

Сообщение **вовочка** » 30-03-2007 21:51

кстати, писал, что это "почти нью концепт ".
ИМХО в чистом виде нью концепт мне не нравится: сильно большие потери на чоке
и ктому же он хорош для фаста и экстра-фаста лайта и УЛ.
для медиум-фаст и медленние он не дает особых преимуществ, скорее наоборот.
хотелось бы услышать вразумительное мнение (а не просто глупости и хамство )
от самого гурного гуру : бонифация.
center]
*******************************
Отмодерировано мной -
Согласно пункту 1 (Оскорбление членов форума) правил Форума Рыбка
Читайте правила!!!!

-=Администратор=-
Претензии по ЛС
*******************************[/center]

а что сам можешь сделать своими ручками.

bonifatzi · Сообщение **bonifatzi** » 30-03-2007 23:27

Вовачка а каким улайтом вы ловили? как однажды написал Xfile даваете будем расужать о вкусе омаров после того как попробуем их. до этого наш диспут считаю несостаятельным.

center]
*******************************
Отмодерировано мной -
Согласно пункту 1 (Оскорбление членов форума) правил Форума Рыбка
Читайте правила!!!!

-=Администратор=-
Претензии по ЛС
*******************************[/center]

31-03-2007 07:12

господин Bonifatzi! Господин Вовочка!
Не вдаваясь в суть вашего спора ,а суть тут, мне кажется давно потеряна, очень прошу Вас и остальных придерживаться нормативной лексики и быть по возможности дипломатичным,то есть ,не переходить на личности,обсуждая конкретно друг друга. Это мало интересное занятие,которое по сути звучит,как "дурак,сам дурак".Дети же читают.Будте посолиднее,очень Вас прошу.Давно я такого не слышал.Если не относится на ФОРУМЕ к форумчанам, как к своим друзьям,смысл общения теряется. Мы сюда ходим ,чтобы не ругаться и искать друг у друга плохие стороны.Мы здесь для того,чтобы поддержать друг друга.Я во всяком случае так думаю.Если у кого-то есть, хоть какое то примущество ,так оно только в его большей осведомлённости, так расскажите по конкретнее,что Вы знаете такого,что мы не знаем и мы уравняемся и повод к ругани и Ваше приемущество пропадёт.
А ненавидить товарища можно на любом другом Форуме.Поэтому, будте любезны.

31-03-2007 13:55

На самом деле вытирать не смый лучший способ борьбы. Это просто выгонять ВСЁ ,но не объясняя почему. Давно пора на примере одной ситуации объсниться с Форумчанами и установить првила хорошего тона в общении.

Сообщение **Shust** » 31-03-2007 16:06

Я встану на сторону Миши ( bonifatzi ) . На многих форумах встречал "перлы" Вовочки . Пашу ( Rokit ) , на его же личном небольшом ресурсе , Вовочка просто замучил безпредметными вопросами .

Я один раз вежливо в ЛС-ку Вовочке отписал . На некоторое время помогло . Но навеpное так устроен Вовочка , ему до всего интересно дайти самому , попутно доставая других .

Воспользоватся опытом других , почитать и вникнуть , приобрести хоть один нормальный спиннинг , а уж потом делать выводы о концепциях и строях . Нет , это для Вовочки не интересно .

Я ему давно советовал купить бланк , а их недорогих множество , кольца и всё остальное , да и творить себе в удовольствие . А когда возникнут конкретные вопросы , по конкретной теме , то ему и подскажут с удовольствием .

Сообщение **Володя** » 31-03-2007 16:26

Не-е-е-е мужики, напрасно ВЫ это

, на Вовочку наезжаете

. Единственный на форуме, которого интересует :shock: глобальный в нашем деле вопрос: С ЧЕГО НАЧАТЬ, а вы, ай-я-яй

. А какие прогрессивные идеи

в палкостроении. Нет напрасно на мужика наехали

.

Сообщение **aviton** » 31-03-2007 23:35

[off_topic]Ув. Вовочка, еще раз я увижу в ваших сообщениях матерные выражения, я приму более жесткие меры.[/off_topic]

Сообщение **вовочка** » 01-04-2007 10:19

больше не увидите.

Сообщение **real10** » 06-05-2007 21:59

Здравствуйте. чтобы не открывать новую тему хочу спросить у знатаков здесь.
У меня есть спининг телескоп довольно таки мощьное орудие и на нем написано 150 - 300g .25-30 350 .3.5m объясните пожалуста что это значит .какой его строй .какую к нему нужно купить катушку для блеснения в море с берега . предпочтительно что-бы было две шпули в комплекте(цена в приделах - 500ш +)какую леску предпочтительно применять ....
С уважением real10

Форум 'Рыбка'

дальнобойность спина

дальнобойность спина

Re: дальнобойность спина