;

Отчеты от участников

Впервые в истории Израиля - сборная клуба Исрафиш собирается принять участие в Чемпионате Мира по карповой рыбалке по версии ФИПС. Подготовка, обсуждения, отчеты

Модератор: Кешавар

Отчеты от участников

Непрочитанное сообщение Haikin » 30-09-2014 15:13

Зона С

16 Чемпионат мира можно считать закрытым, но впечатления и воспоминания останутся еще на долго, а приобретенный опыт останется на всегда.
Любой новый водоем, это всегда интересно, а уж Чемпионат Мира, вдвойне!

Много чего хотелось бы рассказать, но я не буду заострять свое внимание на моментах подготовки, сборов, перелета, приключений по дороге и т.д.
Оставим это нашему завхозу, он же менеджер, он же Саша "желтая пресса", он же Саша – "контрабанда", он же Прайс, он же доктор.

Так же не буду писать про двойки в других зонах. Попробую передать, что происходило в нашем 5-м секторе зоны С,
которая досталась нам  с Глебом.
Зоны, относительно 2011 года немного сдвинулись, таким образом, что С и В практически превратились в одну и мы были ровно по середине.

После первого сигнала на старт, мы принялись изучать нашу акваторию.
Маркер показал на расстоянии от 105 метров и дальше, на сколько смогли пробросить, дно не глубокий ил или глина (но не уверен), глубина 7.5 метров, груз скользил, тюльпан не "прыгал".
На 105 начинались легкие редкие постукивания и учащались по мере приближения, до 80ти метров, спуск очень плавный.
80-60 спуск  более резкий, но не значительно. Со старта, ушли за границу ила и песка и забросили 4-ре зига, от 6 до 2 метров.
Справа латыши, затем украинцы, слева венгры, затем французы……..
 Венгры установили маркер близко к нашей левой границе, на дистанции 85-90 метров и принялись бомбить шарами с катапульты.
Мы кинули с десяток спомбов и стали ждать с моря погоды и погода пришла. Стал накрапывать мелкий дождик. Рвения кормить, не проявляла ни одна из команд , все чего-то выжидали, лишь изредка брались за споды.
Дождик усилился.Мы периодически меняли высоту зигов, как стемнело, постепенно  ушли в дно, всеми четырьмя палками, действовали исходя из той инфы, которой владели и из указаний тренера:

"….ловят на переходе ила на песок
На тренировках было много рыбы, днем активно ловится  на зиг-риг, 3- 4-5м. Высоту зигов постоянно подбирать, ночью, уходить на дно"

Ночь, в секторах тишина. Все работают с выключенным  звуком сигнализаторов  и почти не включают налобные фонари.
  Венгры слева в палатке. Справа латыши иногда вылазят посмотреть на звезды и перезабросится… Видно, как копошатся в своем секторе французы…
Проходят судьи " Фиш ?"  мы молчим, судьи уходят в темноту.
Утро, продолжаем поиски. Венгры берут рыбу со дна.
Глядя на это, Глеб, перестает верить в зиги и мы уходим в дно. Один в пол воды оставляем.
Кормим.
Первые сутки на исходе, но почти вся зона молчит.....
По истечении первых суток, мы сделали небольшие корректировки в дистанции, но придерживались старой тактики. Днем, продолжали ловить на зиги, ближе к вечеру, опускались на дно, но один зиг оставляли.
Французы, через сектор ловили. Украинцы, потиху начинали раскручивать сектор. У нас было глухо.
Первая поклевка произошла в районе 6-ти вечера, на один из оставшихся  заброшенных  зигов. Пришлось,  немного повозится с вываживанием , но в итоге рыбу взяли.
Ночью взяли вторую рыбу, со дна, из под Венгров. Таким образом, картинка стала проясняться…
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение mixa » 30-09-2014 18:49

А дальше???
Требую продолжения банкета...эээ рассказа!!!
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Аватара пользователя
mixa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9867
Возраст: 56
Изображений: 364
Зарегистрирован: 05-12-2002 21:00
Откуда: Еilat Кiev



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение ZHENYA » 30-09-2014 20:50

Конец первой серии:)
Изображение
Ловишь "на авось", рыбалку брось!
Аватара пользователя
ZHENYA
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 485
Возраст: 45
Изображений: 16
Зарегистрирован: 14-03-2007 03:49
Откуда: Киев \ Ришон ле-Цион



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Haikin » 01-10-2014 13:13

Утром следующего дня, мы встретили тренера и администратора в отличном настроении. Получили очередные указания. Олег, к этому моменту стал контролировать ситуацию. Указания стали более конкретными, в отличии от первых суток.
Как нам казалось, мы стали понимать время поклевок, размер, цвет, форма насадок, высота зигов.
Вопросы, которые оставались открытыми, это откуда приходит рыба? Или она идет с глубины, или двигается над лесками вдоль берега?
Явного хода рыбы, или слева, или с права , замечено не было.
Вопрос с кормлением, так же оставался открытым. С прикормкой, мы были готовы к любому повороту событий, у нас была сыпуха , спод миксы, бойлы, пелетс, разных размеров, кроме того была возможность "доноса" прикормки в пятницу.
Дистанция! Вопрос вечный. Мы имели установку "ловить подальше", но со старта, мы увидели чужие маркера достаточно близко. Стала мелькать информация о поимке рыбы на 80-90 метрах. Это внесло очередные корректировки и принесло нам еще пару рыб и снова на зиг. Глеб, поверил в "зиг" и стал называть его лучшей остнасткой!
Погода и ветер менялись по несколько раз, каждое новое направление ветра готовило нам сюрпризы. Так встречный ветер принес нам еще одного  карпа все на тот же пресловутый зиг-риг.
Все три ночи, проведенные на водоеме, в корне отличались друг от друга. Первую ночь пробегали в шортах, было очень тепло. Вторая ночь, выпал густой туман и не было видно длинны удилищ, только первые два кольца.
Третья ночь была настолько холодная, что мы с трудом заставляли себя вылезать из спальников для перезабросов. Эта же ночь, принесла нам последнего карпа, на этот раз со дна и заставила искупаться в холодной воде в 12 часов ночи.
Все время турнира и днем и ночью, мы были на связи с нашими командами в других зонах и передавали информацию.

Очень переживали за зону А , но помочь ничем не могли.
Мы же в свою очередь, в последнее утро пытались уйти на дистанцию, но руки уже не слушались.
Сильно сказался летний перерыв. Все Европейские команды находятся в это время на пике сезона. У многих десятки турниров за плечами, а мы по большому счету еще даже не начали ловить.
У нас откровенно хромала дальность ,прихрамывала точность, сказывалось отсутствие опыта ловли на зиг-риг.
К нашему пониманию  поведения карпа к известным нам параметрам "X" и  "Y", теперь добавился еще и третий "Z" высота зига.
Выводы из всего увиденного очень просты. Работать  есть над чем и есть к чему стремится.
Очень понравился сам турнир и вся атмосфера этого незабываемого праздника.
 Это очень кратко, но надеюсь если будут вопросы, сможем продолжить.  

... осталось сочинить список "спасиб" и перечислить всех, кто принимал участие в подготовке и помогал нам по дороге…
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Perfect » 01-10-2014 18:07

Гена, во первых, мои поздравления вашей двойке с успешным дебютом. Из трёх двоек, ставил всё таки на вашу. Другие двойки, тоже молодцы, но вы - СУПЕР молодцы, верю что отпахали по максимуму.

Во вторых, пару вопросов по отчёту и в частности по зиг-ригу.

1. Какой можно было использовать зиг-риг, (глухой или регулируемый)?
2. Какой длины был максимально длинный поводок?
3. Как ориентировались на какой глубине рыба?
4. Как забрасывали снасть зиг-риг (скручивали колечком, раскладывали на всю длину, или ваш вариант)?

Надеюсь, что не утомил вопросами. За ранее спасибо.
Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут.
Аватара пользователя
Perfect
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1372
Возраст: 56
Изображений: 6
Зарегистрирован: 05-05-2009 07:01
Откуда: Кирьят Бялик / Киев



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Haikin » 01-10-2014 19:46

1. Зиг, естественно глухой. Поплавки контролеры кот-ые  позволяют регулировать зиг, запрещены на всех соревнованиях.
 
 2. Максимально длинный поводок , кот-ый мы "бросали" 6м , при глубине 7.5м.

 3. При полном отсутствии информации о водоеме и о рыбе , принцип поиска в теории примерно выглядит так :
С рассвета, начинаешь  подниматься от дна, с удобным тебе шагом в метр или пол . Начинаешь с метра, затем два , три  и т.д, пока не поднимешься  к метру от поверхности. Максимальной высоты, ты должен достигнуть к полудню. После полудня, точно так же  опускаешься вниз, до наступления темноты. Это не аксиома, а скорей всего теория.  Без наличия нужного кол-ва  дополнительных удилищ , процесс очень утомительный, если делать это на всех четырех палках.
 Как вариант поиска, на каждом из четырех удилищ, держать разной длинны зиги  и периодически менять палки местами. Любая фантазия, лишь бы перекрывать всю толщу воды в секторе, пока не проклюнется где-то. Перемещения в средних слоях воды, вызваны именно прессингом. Карп идет над лесками, это факт.
Вариантов поиска очень много, на крайняк всегда можно подсмотреть у соседей при помощи бинокля или помощника. Вываживание на ЧМ начинается при пустых трибунах, заканчивается когда за спиной толпа наблюдателей, через минуту все знают на какой длинны зиг, ловит та или иная команда.

4.  Забрасывали с руки.


 Вопросами не утомил ни в коем случае. Задавай еще, с удовольствием ответим.
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Perfect » 01-10-2014 20:58

Да, не задача. Это же не поиграешься, рыбу нужно ловить.
Гена, тогда вот такой вопрос. Как вы рассчитывали опускание на дно прикормки в месте заброшенного зига и делали ли вы корректировки на течение, если таково было?
Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут.
Аватара пользователя
Perfect
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1372
Возраст: 56
Изображений: 6
Зарегистрирован: 05-05-2009 07:01
Откуда: Кирьят Бялик / Киев



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Bладимир » 01-10-2014 21:28

Haikin писал(а):  ... Задавай еще, с удовольствием ответим.

:beer: к грузу ПВА пакетик с всплывающей прикормкой/пенопластом-можно было цеплять?
:? просто после заброса всплывшие ингредиенты показали б точку кормления,я так ловил  :oops:
Иди, приляг - желательно на рельсы.
Село у нас огромное, четыре вытрезвителя.(с)
Аватара пользователя
Bладимир
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2105
Возраст: 60
Изображений: 55
Зарегистрирован: 05-08-2012 01:59
Откуда: Беер Шева/Полтава



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Alexander Price » 01-10-2014 21:52

Bладимир писал(а): :beer: к грузу ПВА пакетик с всплывающей прикормкой/пенопластом-можно было цеплять?
:? просто после заброса всплывшие ингредиенты показали б точку кормления,я так ловил  :oops:

Вообще-то, эта проблема решается намного проще - называется клипсование. На этом чемпионате, по моим наблюдениям ,ни одна сборная не позволяла себе бросать незаклипсованное удилище.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Alexander Price
Заслуженный Член Клуба
Заслуженный Член Клуба
 
Сообщения: 2817
Возраст: 68
Изображений: 27
Зарегистрирован: 04-12-2003 21:05
Откуда: Nazareth-Illit/Klaipeda



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Perfect » 01-10-2014 21:54

Вова, честно говоря, не представляю как можно рассмотреть мелкие частички прикормки или того же пенопласта на серой воде на расстоянии 80-90 метров. Не в обиду   :oops:
Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут.
Аватара пользователя
Perfect
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1372
Возраст: 56
Изображений: 6
Зарегистрирован: 05-05-2009 07:01
Откуда: Кирьят Бялик / Киев



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Haikin » 01-10-2014 22:01

Ribachok-IL писал(а):Да, не задача. Это же не поиграешься, рыбу нужно ловить.
Гена, тогда вот такой вопрос. Как вы рассчитывали опускание на дно прикормки в месте заброшенного зига и делали ли вы корректировки на течение, если таково было?


 Как показала практика, как раз не нужно было точно кормить зиг и сыпать прикормку карпу на голову. Точно кормить точку, а ловить, или до, или после , или в стороне. У Итальянцев зиги лежали в -30м в стороне  от прикармливаемого места. Много ньюансов...Смотря чем кормить, с какой интенсивностью. Ориентировались на месте, как двоечники , часто "списывали" у соседей.
Неуверенность в наших действиях,постоянные изменения и корректировки, не позволяли ловить стабильно.
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Bладимир » 01-10-2014 22:08

Ribachok-IL писал(а):Вова, честно говоря, не представляю как можно рассмотреть мелкие частички прикормки или того же пенопласта на серой воде на расстоянии 80-90 метров. Не в обиду   :oops:

:lol: писал где то о "бамбе"-далеко видно  :wink:
Иди, приляг - желательно на рельсы.
Село у нас огромное, четыре вытрезвителя.(с)
Аватара пользователя
Bладимир
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2105
Возраст: 60
Изображений: 55
Зарегистрирован: 05-08-2012 01:59
Откуда: Беер Шева/Полтава



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Bладимир » 01-10-2014 22:16

Haikin писал(а):...не нужно было точно кормить зиг и сыпать прикормку карпу на голову...

:beer: и это правда,иногда переходил на матч и "забывал" на какое то время о зиге-то же клевало и вытаскивал  :beer:
Иди, приляг - желательно на рельсы.
Село у нас огромное, четыре вытрезвителя.(с)
Аватара пользователя
Bладимир
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2105
Возраст: 60
Изображений: 55
Зарегистрирован: 05-08-2012 01:59
Откуда: Беер Шева/Полтава



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Parparon » 01-10-2014 23:14

Haikin писал(а):
Ribachok-IL писал(а):Да, не задача. Это же не поиграешься, рыбу нужно ловить.
Гена, тогда вот такой вопрос. Как вы рассчитывали опускание на дно прикормки в месте заброшенного зига и делали ли вы корректировки на течение, если таково было?


 Как показала практика, как раз не нужно было точно кормить зиг и сыпать прикормку карпу на голову. Точно кормить точку, а ловить, или до, или после , или в стороне. У Итальянцев зиги лежали в -30м в стороне  от прикармливаемого места. Много ньюансов...Смотря чем кормить, с какой интенсивностью. Ориентировались на месте, как двоечники , часто "списывали" у соседей.
Неуверенность в наших действиях,постоянные изменения и корректировки, не позволяли ловить стабильно.


Геныч на сколько мне память не изменяет показала не практика а совет который был расказан мной еще до соревнований? или я что то напутал?
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5139
Возраст: 44
Изображений: 1554
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34
Откуда: Баркан



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение рыбачело » 02-10-2014 06:31

Дайте  Гене закончить отчёт !  Рома а ты от скромности точно не помрёш , и твой отчёт мы тоже хотим видеть  :wink:
Аватара пользователя
рыбачело
Совет Клуба Исрафиш
Совет Клуба Исрафиш
 
Сообщения: 752
Возраст: 55
Изображений: 44
Зарегистрирован: 07-01-2011 07:57
Откуда: ор акива (Киев )



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Parparon » 02-10-2014 07:36

рыбачело писал(а):Дайте  Гене закончить отчёт !  Рома а ты от скромности точно не помрёш , и твой отчёт мы тоже хотим видеть  :wink:


Игорек ты тоже не сильно страдеш ( кредиты надо раздавать по заслугам)....про отчет ну даже не знаю :) Гена уже все изложил :)
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5139
Возраст: 44
Изображений: 1554
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34
Откуда: Баркан



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Perfect » 02-10-2014 08:02

Parparon писал(а):
рыбачело писал(а):Дайте  Гене закончить отчёт !  Рома а ты от скромности точно не помрёш , и твой отчёт мы тоже хотим видеть  :wink:


Игорек ты тоже не сильно страдеш ( кредиты надо раздавать по заслугам)....про отчет ну даже не знаю :) Гена уже все изложил :)


Рома, извини конечно, но тут ты не прав. Гена излагает то, что происходило у них в секторе, но было бы интересно узнать, что было у вас.
Мне, например, очень интересно, что происходило во всех трёх секторах.
Я понимаю, что всего на бумаге не изложишь, по этому не мешало бы провести семинар-отчёт от всех трёх команд. Если такое мероприятие состоится, думаю желающих послушать и по задавать каверзные вопросы, найдётся не мало.
Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут.
Аватара пользователя
Perfect
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1372
Возраст: 56
Изображений: 6
Зарегистрирован: 05-05-2009 07:01
Откуда: Кирьят Бялик / Киев



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Parparon » 02-10-2014 09:19

Валера

Ты прав на 100% и Тренер с Администратором готовяться дабы провести данное мероприятие.
Честно просто еще не знаю когда.
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5139
Возраст: 44
Изображений: 1554
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34
Откуда: Баркан



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Perfect » 02-10-2014 09:28

Натаныч, спасибо, будем ждать.  :beer:
Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут.
Аватара пользователя
Perfect
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1372
Возраст: 56
Изображений: 6
Зарегистрирован: 05-05-2009 07:01
Откуда: Кирьят Бялик / Киев



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Haikin » 02-10-2014 13:51

От себя и от Глеба, хочу поблагодарить всех, кто принял участие в организации нашей поездки на ЧМ.

Спасибо клубу Исрафиш, за выделенную материальную помощь и Андрею Мазлину лично, за потраченное на нас время!

Спасибо Олегу Дрямову, за то, что не побоялся и взял на себя обязанности тренера, все вопросы по заказу и  приготовлению прикормки. А так же предоставил недостающее оборудование.

Спасибо Давиду Охаюну за договоренность с компанией  "Старбэйтс" во главе с Митчем Смитом. Прикормка и форма это их рук дело.

Спасибо нашему дорогому администратору-завхозу - доктору Прайсу, за все, что он сделал для нашей сборной. Без него наша поездка стоила бы в 2-а раза дороже!!!
Доктор – ты крут!

Спасибо всем запасным и по совместительству водителям и штурманам  Big Vilsons brothers , за всю вовремя предоставляемую информацию о состоянии дел на берегу.За своевременную доставку с аэропорта и обратно.

Спасибо  Роме за язык!

Одессе, Помидору, Артему, Олегу  спасибо за компанию ! Артему за доставку вещей  с поезда.

Девушке по имени Таль, из магазина  "Мега Спорта, которая в последний момент помогла организовать футболки.

Всем бывалым зарубежным коллегам, которые консультировали , информировали,
советовали, подсказывали :  Миша,  Русик, Руслан, Тарас…

Команда "Фактор Х" , вам отдельный гранд мерси ! За ВСЕ!  

Ну конечно,  моему напарнику, непревзойденному мастеру зиг-рига и порядка в секторе , Глебу Израилевичу Рабиновичу , хранителю  меня и моего паспорта, все время соревнований, трех кратное УРА!
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Alexander Price » 02-10-2014 14:42

Haikin писал(а): Спасибо нашему дорогому администратору-завхозу - доктору Прайсу, за все, что он сделал для нашей сборной. Без него наша поездка стоила бы в 2-а раза дороже!!!
Доктор – ты крут!

Гена, спасибо, конечно, но твои слова заставили вспомнить бородатый анекдот, который рассказал мне покойный отец перед моей свадьбой.
Женился солдат на генеральской дочке, выросшей с няньками и прислугой. На утро, после первой брачной ночи, он встал спозаранку, убрал в квартире, приготовил завтрак, поставил его на поднос и принес в спальню к сладко дремавшей молодой супруге. Разбудив её нежным поцелуем, он накормил её вкусным завтраком. Она разомлела и спросила:"Теперь так будет каждое утро?" "Конечно!", сказал солдат, "только теперь всегда это будешь делать ты!"


 :lol: :lol:  :lol:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Alexander Price
Заслуженный Член Клуба
Заслуженный Член Клуба
 
Сообщения: 2817
Возраст: 68
Изображений: 27
Зарегистрирован: 04-12-2003 21:05
Откуда: Nazareth-Illit/Klaipeda



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Haikin » 05-10-2014 14:04

Англичане отписались:

http://www.korda.co.uk/carpfishingnews/ ... hips-2014/

Пролистайте фотки, вторая по счета, после флагов , выше текста...
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything
"
Аватара пользователя
Haikin
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 5811
Возраст: 51
Изображений: 1187
Зарегистрирован: 02-04-2003 21:25
Откуда: Haifa,Гомель



Вверх

Вниз


Вернуться в XVI Чемпионат Мира по ловле карпа, Италия, Сентябрь 2014 (открытый раздел)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube