;

Блеснение на море - лески и плетёнки . Кто чем пользуется ?

Раздел для размещения информации о всех видах блеснения на море с берега.

Модераторы: ШурКо, Haikin, Parparon

Блеснение на море - лески и плетёнки . Кто чем пользуется ?

Непрочитанное сообщение Leon4ik » 02-03-2005 17:25

Вечная борьба - леска против плетёнки .
Ринг - море .
Попрошу мнение , желательно детальное ( фирма , толщина / нагрузка , оценка ).
// Рыбак рыбака видит издалека . \\
Аватара пользователя
Leon4ik
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 44
Возраст: 52
Изображений: 11
Зарегистрирован: 13-03-2004 14:23
Откуда: Ашкелон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение ^MoZaRt^ » 02-03-2005 21:02

Я блесню на моно Mitchell Special Marine 0.25 , 6.700 kg .
Очень доволен и поэтому с плетенкой до сих пор не связывался .
Ловись рыбка , большая и маленькая .
Аватара пользователя
^MoZaRt^
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 226
Возраст: 45
Зарегистрирован: 29-05-2003 22:06
Откуда: Петах Тиква / Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 02-03-2005 21:18

какая цена ?
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение mixa » 02-03-2005 21:20

Пытаюсь блеснить Митчел Кварц 0.22 или 0.25 (по совету тов. Кольта), стоит под 30-ик 100м., очень нравится, поэтому плетень на это дело пока не ставлю.
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Аватара пользователя
mixa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9867
Возраст: 56
Изображений: 364
Зарегистрирован: 05-12-2002 21:00
Откуда: Еilat Кiev



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение YuriP » 02-03-2005 21:25

И плетенкой и моно. Как душа запросит, так и ставлю.Но в ветренную погоду
плетенка парусит, но если не нужен дальний заброс( ловля с камней и около
них , то плетёнка отлично работает)моно митчел-кварц или Sufix xl strong.
удачи.
Будем....
YuriP
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1410
Возраст: 65
Изображений: 11
Зарегистрирован: 07-10-2003 20:18
Откуда: Vilnius,Bat-yam



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 02-03-2005 21:28

trabucco "t force" 0.25 заявленный вес 8,44 кг , на самом деле 5.4 кг . 35 шек. 150метров
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение ^MoZaRt^ » 02-03-2005 21:44

akustik писал(а):какая цена ?

Я брал в магазине в Раанане за 50 шекелей 300 метров .
Ловись рыбка , большая и маленькая .
Аватара пользователя
^MoZaRt^
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 226
Возраст: 45
Зарегистрирован: 29-05-2003 22:06
Откуда: Петах Тиква / Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение kuzya » 02-03-2005 22:04

0,25 митчел спешиал марин. плетенку вообще не знаю с чем кушать.
Моцарту: вспомни когда ты ее покупал.
Семь футов под кИлем!
Аватара пользователя
kuzya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1529
Возраст: 56
Изображений: 19
Зарегистрирован: 14-02-2004 18:49
Откуда: П-Т



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение ^MoZaRt^ » 02-03-2005 22:18

кузя писал(а):Моцарту: вспомни когда ты ее покупал.

Где-то пол года назад , может чуть больше .
А сколько сейчас стоит ?
Ловись рыбка , большая и маленькая .
Аватара пользователя
^MoZaRt^
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 226
Возраст: 45
Зарегистрирован: 29-05-2003 22:06
Откуда: Петах Тиква / Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Arez » 02-03-2005 22:26

^MoZaRt^ писал(а):
кузя писал(а):Моцарту: вспомни когда ты ее покупал.

Где-то пол года назад , может чуть больше .
А сколько сейчас стоит ?


Сейчас нету в Раанане. Яков говорит - очень легко истирается об камни.
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 1245
Возраст: 43
Изображений: 202
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53
Откуда: Одесса / Днепропетровск / Раанана



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение ^MoZaRt^ » 02-03-2005 23:01

Arez :Тереть об камни пока не пробовал ;)
А если серьезно , у меня при блеснении леска не контактирует с камнями , разве что в единичных аварийных ситуациях , так что пока за пол года не могу сказать что леска потерлась или преобрела другие заметные невооруженному глазу дефекты .
Ловись рыбка , большая и маленькая .
Аватара пользователя
^MoZaRt^
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 226
Возраст: 45
Зарегистрирован: 29-05-2003 22:06
Откуда: Петах Тиква / Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Arez » 02-03-2005 23:16

^MoZaRt^ : А ты свистни когда соберешься подскочить на море, я подъеду и обязательно потру ! :beer:

А если серьезно, я поставил Mitchell Quartz 0.24 уже как пару недель. Пока ОК. :shock:
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 1245
Возраст: 43
Изображений: 202
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53
Откуда: Одесса / Днепропетровск / Раанана



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 02-03-2005 23:57

4 года ставлю плетенку berkley fire line 0.17 ,а если с бульдо то поводок mitchel quartz 0.22-0.35,попробовал yo-zuri hi-tech 0,26 ,по моему лучше чем mitchel,меньше износ хотя тест у нее меньше,но при активном клеве mitchel "устает",получает "память" и это его недостаток.
Даже при ловле шпица с поводком 0.22 менял его 1-2 раза за выход.
y-zuri 0.26 держит 1.5-2 кг лаврака даже при подьеме из воды.

По моему у fire line приемущество в прочности,унцовый км при силовом забросе рвет mitchel 0.28, да и рыбка ее рвет :) ,sponqer не даст соврать :roll:
За счет толщины ,0.17,и покрытия забросы с fire line гораздо дальше чем с леской.
цена:
fire line 0.17 100m - 80-90 nis, 250m - 150-170 nis
mitchel quartz 100m 26-32 nis
yo-zuri hi-tech 100m - 15-20 nis
цены на леску зависят от толщены (ну и от продавца 8-) )
Последний раз редактировалось Golyan 04-03-2005 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение AlexZ » 03-03-2005 16:16

За последний год всё меньше и меньше пользуюсь плетёнкой на море. Причин несколько:
1. Рыба ловится когда море "работает" - т.е. есть ветер. Есть ветер - плетёнка парусит сильно.
2. У меня нет таких катушек , которые бы идеально укладывали. (2 шимано, 1 дайва, 1 пенн, и ещё 4-5 без роду и племени) . Никакие преимущества плетёнки не стоят 2 отстреленных воблеров.
3. При ловле в темноте малейшая ошибка приводит к отстрелу в лучшем случае , а при перехлесте и к поломке спина.
4. Там где ловлю нужен шек лидер не меньше 10 метров. Какой смысл в плетёнке если заброс нужен на 30-35 метров (не больше) из которых 10 моно лидер ?

Для Кинерета (блеснение) там да, пользуюсь, FL 8lb на Шимане1000 и Дам 520 (1000-й размер).
Но то же не из-за чувствительности, а по-тому, что на зацепах мне надо, что бы тройник разогнулся раньше, чем лёска порвётся. Крепость и толщина тут главные факторы.
AlexZ
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 240
Возраст: 52
Изображений: 3
Зарегистрирован: 01-01-2003 14:57



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 03-03-2005 22:26

Согласен,частично,парушение зависит от вида плетенки и ее покрытия,не всегда рыба под
берегом,за частую км нужно "запузырить" на 70-80 м,и при этом еще неизвестно кто сядет.
Решение,две шпули,1-петенка,2-монои играть в зависимости от усовий.
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение kuzya » 04-03-2005 07:58

леска "митчел спешиал марин" крута. слов нет. но Арез прав- в Раанане ее нет, т.к. цена подошла к 75-ти шкалимам и более. и действительно в местах где есть камни очень велика вероятность обрыва самой лески из-за истирания об них. рвется только так!
Семь футов под кИлем!
Аватара пользователя
kuzya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1529
Возраст: 56
Изображений: 19
Зарегистрирован: 14-02-2004 18:49
Откуда: П-Т



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Михаил Зак » 04-03-2005 11:53

митчел спешиал марин
Подтверждаю, на истерание очень слаба. У меня было впечатление, что режется от ногтей на руке :shock: На рыбалке рвалась в нескольких местах, сразу выбросил. :beer:
Михаил Зак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2555
Возраст: 75
Изображений: 51
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17
Откуда: сейчас Вильнюс



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 04-03-2005 16:48

михаил зак писал(а):
митчел спешиал марин
Подтверждаю, на истерание очень слаба. У меня было впечатление, что режется от ногтей на руке :shock: На рыбалке рвалась в нескольких местах, сразу выбросил. :beer:
wub:
А постричь ногти не пробывал?
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 04-03-2005 19:24

Пришло время мне менять плетенку.
После долгого выбора между fire line 0.17 270m 240 nis,power line 0.18 355m 245 nis
решелся на проверенное,fire line,да и отзывы о ней лучше.
Уххх "запузырю" КМ от всей души :D
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Михаил Зак » 04-03-2005 23:15

А постричь ногти не пробывал?
Ногти у меня короткие. :roll:
У меня было впечатление, что режется от

[off_topic]Но ведь у меня только впечатление, я , ведь , не сказал , что ,именно,от ногтей.Я это образно. Обрразно. И тема о леске, а не обо мне .[/off_topic]
:P А леска очень не понравилась. :mrgreen:
Михаил Зак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2555
Возраст: 75
Изображений: 51
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17
Откуда: сейчас Вильнюс



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение kuzya » 05-03-2005 11:42

так вы Михаил кидали донку??? :shock:
Семь футов под кИлем!
Аватара пользователя
kuzya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1529
Возраст: 56
Изображений: 19
Зарегистрирован: 14-02-2004 18:49
Откуда: П-Т



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Михаил Зак » 05-03-2005 11:46

Да, донку.Обрывалась не у дна, посредине.
Михаил Зак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2555
Возраст: 75
Изображений: 51
Зарегистрирован: 04-11-2003 13:17
Откуда: сейчас Вильнюс



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Arez » 05-03-2005 12:35

Я слышал отличные отзывы о Berkley Trilene XL.
В Израиле, Михлин не ввозит качественные лески от Беркли (как всегда). У итальянцев есть другие модели Беркли, но мне кажется что они там еще с прошлого века.

Можно взять на Ebay-ке. Или Кабелас.
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
Аватара пользователя
Arez
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
 
Сообщения: 1245
Возраст: 43
Изображений: 202
Зарегистрирован: 15-10-2004 22:53
Откуда: Одесса / Днепропетровск / Раанана



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 05-03-2005 18:46

akustik писал(а):trabucco "t force" 0.25 заявленный вес 8,44 кг , на самом деле 5.4 кг . 35 шек. 150метров

Очень серьезное заявление. Я тоже пользуюсь этой леской, но вот специально на разрыв не нагружал. Вы, что , делали контрольную нагрузку? Согласитесь 8.44 и 5.4 серьезная разница. И еще вопрос, каким узлом вы пользовались при контрольной нагрузке? Дело в том, что на коробке с леской показан, на мой взгляд, очень хороший узел.
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vladi » 05-03-2005 19:15

Anonymous писал(а):
akustik писал(а):trabucco "t force" 0.25 заявленный вес 8,44 кг , на самом деле 5.4 кг . 35 шек. 150метров

Очень серьезное заявление. Я тоже пользуюсь этой леской, но вот специально на разрыв не нагружал. Вы, что , делали контрольную нагрузку? Согласитесь 8.44 и 5.4 серьезная разница. И еще вопрос, каким узлом вы пользовались при контрольной нагрузке? Дело в том, что на коробке с леской показан, на мой взгляд, очень хороший узел.
Дорогой гость, серьёзное заявление с вашей стороны, trabucco рвётся на узлах, особенно на третей-четвёртой рыбалке.
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
 
Сообщения: 6150
Возраст: 51
Изображений: 566
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45
Откуда: Беер-Шева / Винница



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 05-03-2005 20:34

леска рвалась не на узле,а вообще вяжу так,как нарисовано на коробке. этой лески есть несколько видов. у меня super cast ,жёлтая
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Angler » 06-03-2005 07:12

Braided (плетёная) леска, на мой взгляд, имеет только один недостаток - запутывается так, что приходится отрезать. Поэтму, если ловлю на несколько удочек, то только на моно. На парти боут, где обычно ловят 20-30 рыбаков, плетёнку как правило запрещают (даже при ловле макрели).
Я иногда использую плетёнку вместо стального поводка, т. к. даже bluefish её не перекусывает, но тоже, если только один поводок.
Практически на все узлы я капаю Fishin' Glue и после этого на узлах леска не рвётся.
Angler
Рыбак
Рыбак
 
Сообщения: 61
Изображений: 17
Зарегистрирован: 26-02-2005 03:58
Откуда: Jerusalem/NJ



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 20-03-2005 23:08

поставил леску 0.3 trabucco t-force (super cast). написан вес 12.06кг,держит 6.6кг.без узла(поднимаю груз). летит немного хуже,зато блёсна при зацепах целее.
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 21-03-2005 01:47

У кого есть опыт с D.A.M Octa Damyl SteelPower 0.3 7.7 кг, sportex NPU 0.2 3.6 кг (Германия)?
Кажеться очень прочной,да и тест явно не завышен.Жирард в Ям ве Тева дал на пробу,хотя
сам сказал что пользуется mitchel quartz 0.26 (я ставлю 0.28-0.35 ).
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 29-03-2005 22:22

Могу порекомендовать леску Sunline Queen Star. Я приобрел такую на карпа, но по своим качествам она великолепно подойдет для морского блеснения. На сегодняшний день одна из лучших лесок, которые мне доводилось видеть. А уж лучше Митчела - на порядок. Тест сильно занижен, порвать при зацепе 12лб удается. только обмотав руки полотенцем. Заказать можно здесь:
http://www.hottackle.com/product_info.php?cPath=213&products_id=2378
Пересылка 15 баксов, из которых 5 возвращают. Идет неделю.
Аватара пользователя
Дмитрий
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2480
Возраст: 45
Изображений: 181
Зарегистрирован: 21-11-2002 20:02
Откуда: Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 28-09-2005 15:51

Кто сталкивался с Setrn Super Braid ?
Слышал неплохие отзывы ,думаю поставить 30 лб тест ,соответствует 0.2 моно.
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение AlexZ » 28-09-2005 16:01

Golyan писал(а):Кто сталкивался с Setrn Super Braid ?
Слышал неплохие отзывы ,думаю поставить 30 лб тест ,соответствует 0.2 моно.

0,2 на бумаге. В жизни 0,3 почти (рус. и-нет).
Я пользую Stren magnaflex (mono) .
AlexZ
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 240
Возраст: 52
Изображений: 3
Зарегистрирован: 01-01-2003 14:57



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Stasgl » 30-09-2005 18:56

Golyan писал(а):Кто сталкивался с Setrn Super Braid ?
Слышал неплохие отзывы ,думаю поставить 30 лб тест ,соответствует 0.2 моно.


Денис! ну ты даешь! Я все время использую Stren Super Braid. Покупаю на ebay -
15 зеленых + до 10 пересылка = итого 25зел 300 ярдов. Считай сам. Только я ставлю 0.17
Аватара пользователя
Stasgl
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 214
Возраст: 55
Изображений: 22
Зарегистрирован: 19-07-2004 21:32
Откуда: Israel, Rehovot, Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Stasgl » 30-09-2005 19:49

Денис посмотри здесь - http://cgi.ebay.com/STREN-SUPER-BRAID-2 ... dZViewItem
30 либ я не увидел, но обновление идет каждый день. Главное что этот продавец очень стабильный, всю плетенку беру только у него.
Изображение
Аватара пользователя
Stasgl
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 214
Возраст: 55
Изображений: 22
Зарегистрирован: 19-07-2004 21:32
Откуда: Israel, Rehovot, Запорожье



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение sponger » 30-09-2005 21:32

А я недавно взял SUFIX MATRIX PRO 30LB заявленная толщина 0,23 на вид очень понравилась, и тонкая, и цена приемлемая 275м-134шек.
Аватара пользователя
sponger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 778
Возраст: 50
Изображений: 140
Зарегистрирован: 11-08-2003 21:45
Откуда: ashdod



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 29-11-2005 23:10

В очередной раз выбрал Fire Line,у михлина 0.2 250м 190 шах .Ну нравится мне она....
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение AlexZ » 11-12-2005 14:25

DynaWire Duel.... кто то про это слыхал ?
AlexZ
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 240
Возраст: 52
Изображений: 3
Зарегистрирован: 01-01-2003 14:57



Вверх

Вниз

voprosy otvety po morskoi ribalke

Непрочитанное сообщение evgeniy55 » 11-12-2005 22:21

сын едучи с работы заехал в холон в магазин -склад или черт его знает как называется и купил леску/митчел специал марине 0.4 ТАК ПОСОВЕТОВАЛ ЕМУ ПРОДАВЕЦ/сын ему ответил что для моря------ваше мнение ?? 300 м--75 шек :?
ПОИМАЛ-ОТПУСТИ, не поимал будеш должен       
Аватара пользователя
evgeniy55
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 586
Возраст: 68
Изображений: 11
Зарегистрирован: 05-10-2005 17:47
Откуда: kogda-to SSSR, petax tikva



Вверх

Вниз

Re: voprosy otvety po morskoi ribalke

Непрочитанное сообщение Golyan » 11-12-2005 22:32

evgesha писал(а):сын едучи с работы заехал в холон в магазин -склад или черт его знает как называется и купил леску/митчел специал марине 0.4 ТАК ПОСОВЕТОВАЛ ЕМУ ПРОДАВЕЦ/сын ему ответил что для моря------ваше мнение ?? 300 м--75 шек :?

о ней уже нисали ,леска хорошая и цена нормальная.Я слышал только об одном недостатке,быстро перетерается и режется на камнях.
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 46
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение igi » 26-01-2006 18:56

Выцыганил у продавца кусок лески на пробу.
Называется - Carbotex
Упаковка - картонная коробка темнозеленого цвета со смачным таким иероглифом
Толщина - 0.205 мм
Тест - 5.7+ кг

Результат - только один из трех испытанных кусков выдержал нагрузку в 2.5 кг, остальные нет.

Вопрос - Ну, как там наша лесочка?
Ответ - Беседер, как у всех ...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1376
Возраст: 64
Изображений: 228
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05
Откуда: Нэшер (Крым - Керчь)



Вверх

Вниз

След.

Вернуться в Блеснение на море

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube