;

Спиннинг

Раздел для размещения информации о всех видах блеснения на море с берега.

Модераторы: ШурКо, Haikin, Parparon

Спиннинг

Непрочитанное сообщение Leon4ik » 23-05-2004 18:58

Browning Syntec Tradition Lure

Нужно мнение о спиннинге .
Хочу взять для блеснения на море.

Изображение

3,00 м ( 2 части , тр. 1,55) , 275 гр. 10-40 , 425 шекелей.
// Рыбак рыбака видит издалека . \\
Аватара пользователя
Leon4ik
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 44
Возраст: 53
Изображений: 11
Зарегистрирован: 13-03-2004 14:23
Откуда: Ашкелон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение дед » 23-05-2004 19:27

А какой вес приманок думаешь применять?
дед
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01-11-2003 10:26
Откуда: нетания\львов



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vladi » 23-05-2004 20:08

Палка хороша, но этих денег не стоит....
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
 
Сообщения: 6150
Возраст: 51
Изображений: 566
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45
Откуда: Беер-Шева / Винница



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Leon4ik » 23-05-2004 21:52

дед писал(а):А какой вес приманок думаешь применять?



Как я понимаю , при ловле на море обычно применяют бульдо как дополнительный груз и поплавок для ловли в пол-воды и это позволяет использовать даже силикон. Но думаю что воблер на 1/2 oz тоже будет летать.
Вообще то я начинающий в этом деле и буду рад полезному совету.
// Рыбак рыбака видит издалека . \\
Аватара пользователя
Leon4ik
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 44
Возраст: 53
Изображений: 11
Зарегистрирован: 13-03-2004 14:23
Откуда: Ашкелон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vladi » 23-05-2004 23:44

По порядку -
если собираешся ловись с бульдо, бери спинниг по длинее 3.60-3.90, желательно с тестом 15-60.
Если блеснить только на воблер или блесну, палка про которую ты говориш тоже хороша.
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
 
Сообщения: 6150
Возраст: 51
Изображений: 566
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45
Откуда: Беер-Шева / Винница



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 24-05-2004 12:37

ИНХО
Бульдо это не то, а оптимальный тест будет 5-25 или 5-30
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Leon4ik » 24-05-2004 13:11

zheka писал(а):ИНХО
Бульдо это не то, а оптимальный тест будет 5-25 или 5-30


У меня есть ещё спиннинг 2,1 м 7-25 гр.
Я думаю что в зависимости от ситуации они дополнят друг друга.
Browning куплен сегодня за 400 шекелей . Теперь осталось только обкатать.
// Рыбак рыбака видит издалека . \\
Аватара пользователя
Leon4ik
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 44
Возраст: 53
Изображений: 11
Зарегистрирован: 13-03-2004 14:23
Откуда: Ашкелон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 24-05-2004 13:14

Leon4ik писал(а):
zheka писал(а):ИНХО
Бульдо это не то, а оптимальный тест будет 5-25 или 5-30


У меня есть ещё спиннинг 2,1 м 7-25 гр.
Я думаю что в зависимости от ситуации они дополнят друг друга.
Browning куплен сегодня за 400 шекелей . Теперь осталось только обкатать.

Этот Имхо на море не пойдёт.
Коротковат
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Leon4ik » 24-05-2004 13:29

zheka писал(а):
Leon4ik писал(а):
zheka писал(а):ИНХО
Бульдо это не то, а оптимальный тест будет 5-25 или 5-30


У меня есть ещё спиннинг 2,1 м 7-25 гр.
Я думаю что в зависимости от ситуации они дополнят друг друга.
Browning куплен сегодня за 400 шекелей . Теперь осталось только обкатать.

Этот Имхо на море не пойдёт.
Коротковат


Это я уже понял . Поэтому побежал покупать подлиннее для моря.
А короткий может подойти для Кинерета.
// Рыбак рыбака видит издалека . \\
Аватара пользователя
Leon4ik
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 44
Возраст: 53
Изображений: 11
Зарегистрирован: 13-03-2004 14:23
Откуда: Ашкелон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение дед » 30-05-2004 19:07

Правильно, был бы спиннинг, а .... 8)
дед
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01-11-2003 10:26
Откуда: нетания\львов



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 23-02-2006 12:58

Кто что может сказать о поводу Daiwa PACIFIC PHANTOM VR ,думаю о 11" 5-30 .
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение kostikr » 23-02-2006 18:41

Golyan писал(а):Кто что может сказать о поводу Daiwa PACIFIC PHANTOM VR ,думаю о 11" 5-30 .


посмотри тут:
http://daiwa.ru/catalog/item.asp?itemID=56
Аватара пользователя
kostikr
Рыбак
Рыбак
 
Сообщения: 80
Возраст: 40
Изображений: 10
Зарегистрирован: 28-11-2005 14:10
Откуда: Ашдод (Молдавия, Резина)



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vestax » 01-03-2006 11:22

А как насчёт такого набора..... Примерно год назад прикупил в Торонто спин и катушку .
Спин- Shimano Convergence Graphite 7 ft, 1/4-5/8 oz , line 6-14 lb , medium /fast , fuji rings.
Reel - Shimano Sahara 4000 fb

Ловил только на реках и озёрах. ни разу не юзал на море :kid: Как думаете для моря подойдёт?
Аватара пользователя
vestax
Рыбак
Рыбак
 
Сообщения: 62
Возраст: 44
Изображений: 10
Зарегистрирован: 25-08-2004 21:02
Откуда: ИЗРАИЛЬ \ Г. ГЕРОЙ БЕЕР ШЕВА\Торонто



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 01-03-2006 12:17

vestax писал(а):А как насчёт такого набора..... Примерно год назад прикупил в Торонто спин и катушку .
Спин- Shimano Convergence Graphite 7 ft, 1/4-5/8 oz , line 6-14 lb , medium /fast , fuji rings.
Reel - Shimano Sahara 4000 fb

Ловил только на реках и озёрах. ни разу не юзал на море :kid: Как думаете для моря подойдёт?

7 футов маловато для моря,да и тест низкий.Эта палка Лайт (если не ульра лаит), для кинерета супер.
Я бы порекомндовал 10-11 футов с тестом 10-60.
Сахара 4000 для етой палки великовата,думаю нужно не больше 2500.
Вообще то 4000 для моря универсальный размер,но сахара сама по себе проблематична,уж лучше из дешевых шиманок sienna,а еще лучше symetre.
Плетенку на нее ставить я бы не советовал :NO: ,будешь узлы срезать,а не рыбачить.
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение LDavid » 01-03-2006 13:47

Golyan писал(а):Плетенку на нее ставить я бы не советовал :NO: ,будешь узлы срезать,а не рыбачить.

Шнур она действительно кладет очень оригинально, но узелки у меня бывают только на ложках - метрах в 3-4 от конца на забросе когда бросаю через голову. На поперах и на воблерах узелков вообще не было, если бросать сбоку, то и на ложках вроде узелков тоже нет. Все это относится к Сахаре 2500. Еще ни одного раза не резал шнур.
LDavid
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 177
Возраст: 51
Зарегистрирован: 12-03-2003 08:22
Откуда: Petah Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vestax » 01-03-2006 14:51

Да.... я тоже подумал что коротковата. я в принципе брал с расчётом с лодки ловить ( Озеро Онтарио).
Coho Salmon на 14кг выходил легко. .. :Laugh: а для моря я так понимаю что Агрегат не самый лучший. :kid:
Аватара пользователя
vestax
Рыбак
Рыбак
 
Сообщения: 62
Возраст: 44
Изображений: 10
Зарегистрирован: 25-08-2004 21:02
Откуда: ИЗРАИЛЬ \ Г. ГЕРОЙ БЕЕР ШЕВА\Торонто



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение igi » 01-03-2006 18:25

vestax писал(а):Да.... я тоже подумал что коротковата. ...


А я в шиши по Бат Галиму ходил с удилищем 2.10 тест 8-25. Волны нет - спускаешся на самые низкие камни - в 3.0 метрах нужды нет. Литит ближе, ну так проводку делаешь как белый человек.
Вот возьму и насмешу всех :shock: - пойду в конце недели с отремонтированным ультролайтом 6'6" 1.16-1.4oz - море как аквариум и есть уменя пара микро приманок ...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1376
Возраст: 64
Изображений: 228
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05
Откуда: Нэшер (Крым - Керчь)



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение mixa » 02-03-2006 23:20

vestax писал(а):Спин- Shimano Convergence Graphite 7 ft, 1/4-5/8 oz , line 6-14 lb , medium /fast , fuji rings.

Это по нашему будет 2.1м., 7-17.5гр., по моему это лайт, но совсем не ультра, для Эйлата подойдёт.
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Аватара пользователя
mixa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9871
Возраст: 57
Изображений: 364
Зарегистрирован: 05-12-2002 21:00
Откуда: Еilat Кiev



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Seeewolf » 03-03-2006 09:28

А если что-то приличное сядет ?
Оно такую палку в узел завернёт.
Иди поимка крупной рыбы исключается ?
Seeewolf
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 9
Возраст: 64
Зарегистрирован: 01-03-2006 16:16
Откуда: Берлин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 03-03-2006 11:09

Seeewolf писал(а):А если что-то приличное сядет ?
Оно такую палку в узел завернёт.
Иди поимка крупной рыбы исключается ?


Сядет и крупная,продлема не в надежности спина,а в дальносте заброса...
Кроме всего есть на море закон - большая приманка=большая рыба
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 03-03-2006 11:35

Ну с забросом это понятно.
Просто короткий да ещё лайт, на море - это забавно.
Вызывает законный вопрос:
А на фига ? :roll:
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 03-03-2006 11:36

Я ловлю переодически Кларусом 2.1
от 3.5 - 14 грамм

Никаких проблемм :)
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 03-03-2006 12:26

Может быть я чего-то не догоняю, да и моря у нас разные.
Но у меня для моря - 2,70 минимум. А основная палка 3,05.
наверху соответственно 30 и 45 граммов (реальных, по приманке)
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Seeewolf » 03-03-2006 12:30

Пардон, гость этоя был.
Не заметил, что страничка меня не узнала
Seeewolf
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 9
Возраст: 64
Зарегистрирован: 01-03-2006 16:16
Откуда: Берлин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 03-03-2006 13:10

А у меня 2-70 основная а 2-10 запасная
Иногда дальний запрос не нужен.
А контроль над приманкой намного лучше с короткой палкой
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Seeewolf » 03-03-2006 13:40

Я себе только в этом году сделал пару палок специально под джерк и попперы.
Правда ещё не обрыбил
До этого, самая кототкая палка была 2,40.
На море которкие наверное только с пирса оправданы, хотя я не пробовал.
А с берега у нас однозначно "выстрел" хороший требуется.
Seeewolf
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 9
Возраст: 64
Зарегистрирован: 01-03-2006 16:16
Откуда: Берлин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение igi » 03-03-2006 14:18

А я сегодня ходил с палочкой 6'6" до 7 грам, которую купил для мушта. На сегодняшний накат она коротковата. Попперы 7г 25-30м летят без проблем с плетенкой 0.2мм, Кастмастер 7г за сорок, тоби 4г под 20м. Ощущение в руках супер. Кто не пробывал - не знает. А основная палка- 3.0м, ну куда от этого деться...
Аватара пользователя
igi
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1376
Возраст: 64
Изображений: 228
Зарегистрирован: 30-12-2005 20:05
Откуда: Нэшер (Крым - Керчь)



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Seeewolf » 06-03-2006 10:06

Вообще вопрос снастей для морского блеснения - терра инкогнита, для многих постсоветских рыбаков.
Причина, на мой взгляд, отсутствие подкованных русскоязычных экспертов. Поэтому приходится идти методом тыка.
Конечно, можно ориентироваться на аборигенов.
У нас для балтики с берега (форельл, сарган) типичным является комплект 3-3,20 с бросковым тестом наверху 30-40 граммов.
Модели
Спортекс, Харрисон, Абу.
Катушки 3000-4000, либо мульты Абу, Калькутта.
Мыльницы реже.
Я сам пользую Спотрекс 3,05 45гр. + Абу 4600 - мультовый вариант
Либо 2,70 (самосборка) + DAM Futura 3500 (у нас ещё можно купить старый ДАМ).
Шнур - Файер 0,2 либо РР 0,13-0,19.
Seeewolf
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 9
Возраст: 64
Зарегистрирован: 01-03-2006 16:16
Откуда: Берлин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 06-03-2006 10:24

Seeewolf писал(а):Конечно, можно ориентироваться на аборигенов.


А почему бы и нет :o ,среди них не мало рыбаков у которых есть чему поучится.

Seeewolf писал(а): У нас для балтики с берега (форельл, сарган) типичным является комплект 3-3,20 с бросковым тестом наверху 30-40 граммов.
Модели
Спортекс, Харрисон, Абу.
Катушки 3000-4000, либо мульты Абу, Калькутта.
Мыльницы реже.
Я сам пользую Спотрекс 3,05 45гр. + Абу 4600 - мультовый вариант
Либо 2,70 (самосборка) + DAM Futura 3500 (у нас ещё можно купить старый ДАМ).
Шнур - Файер 0,2 либо РР 0,13-0,19.

По моему и здесь оптимальный вариант.
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Seeewolf » 06-03-2006 10:59

Просто я сейчас часто бываю в Р.Ф. по делам.
Там есть очень интересные модели американского ассортимента, которых в Европе нет и в помине, поэтому мнений о их применении в морском спиннинге тоже.
Российские эксперты в морской рыбалке в массе своей тоже не ориентируются.
Поэтому судить о применении тех же ламиглассов в сравнении со спортексом, напрмер, весьма проблематично. А хочется.
Seeewolf
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 9
Возраст: 64
Зарегистрирован: 01-03-2006 16:16
Откуда: Берлин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 07-03-2006 15:21

Seeewolf писал(а):Просто я сейчас часто бываю в Р.Ф. по делам.
Там есть очень интересные модели американского ассортимента, которых в Европе нет и в помине, поэтому мнений о их применении в морском спиннинге тоже.
Российские эксперты в морской рыбалке в массе своей тоже не ориентируются.
Поэтому судить о применении тех же ламиглассов в сравнении со спортексом, напрмер, весьма проблематично. А хочется.

Один оченьхорош,второй тоже ... :D
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 10-05-2006 23:59

Вот и я заморочился с палкой!
Зебко просто супер для КМ 3/4-1 оз ,с попперами 10-14см,с бульдо 20-30гр,но...
Поводил я им собак (Walk-the-dog),тяжеловато выбить твичевую или собаковскую проводку,да и попперы ниже 14 гр летят но не чувствуется.
Короче от второй палки не уйти :(
Посоветовался с народом (достал кого смог :D ) и решился на такую палку:
2.5-2.7м (8.2-9"),леска 10-20лб,5-25 строй Fast/Moderate-Fast.
Думаю появится бюджет пойду на плат к Хараде.
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 11-05-2006 07:43

Леска 10-20 и тест 5-25 боюсь не найдёшь

Или 5-25 и тогда по леске до 12 лб (С редкими исключениями)
Или 10-25.... и тогда леска может быть и до 16. К тому же 5-25 слишком широкий диапазон для быстрой палки... То есть палки с таким диапазоном конечно есть но они не быстрые ;)
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 11-05-2006 10:41

Сегодня еще раз потряс гарика 2.7м, 10-18лб,3/8-1 1/2оз екстра фаст,легла в руку...
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение vladi » 11-05-2006 11:06

Сколько денег хотять? :wink:
Аватара пользователя
vladi
Смотритель
Смотритель
 
Сообщения: 6150
Возраст: 51
Изображений: 566
Зарегистрирован: 09-10-2002 18:45
Откуда: Беер-Шева / Винница



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 11-05-2006 11:28

Golyan писал(а):Сегодня еще раз потряс гарика 2.7м, 10-18лб,3/8-1 1/2оз екстра фаст,легла в руку...

Denis izvini menja konechno no ja povtorjus'....
Ne byvaet 10-42 extra fast.... :(
Kkaie tvoi lichnye oshushenija po stroju??
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 11-05-2006 11:52

zheka писал(а):Denis izvini menja konechno no ja povtorjus'....
Ne byvaet 10-42 extra fast.... :(
Kkaie tvoi lichnye oshushenija po stroju??

Палка очень жесткая,работают последние 30-40 см ,сравнил с такойже палкой 10.6" 3/8-1 1/2moderate, разница очень ощутима,у модерате работает последняя треть (+- метр)
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение zheka » 11-05-2006 11:57

Так ты взял??
Надо бы как то встретится... где то на нейтральнои территории.... Южные и северные.... И перетрясём всё :)
Linux Rules
Ceterum censeo Microsoft esse delendam
Аватара пользователя
zheka
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 803
Возраст: 47
Изображений: 30
Зарегистрирован: 06-11-2002 16:18



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 11-05-2006 12:01

zheka писал(а):Так ты взял??


Нет,но подумываю,получается существенно дешевле японки,думаю.... :-|
А встретится надо.... (послал тебе л.с)
:beer:
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Golyan » 11-05-2006 21:36

zheka писал(а):Так ты взял??

Взял :oops:
Больше всего врут перед выборами, сексом и после рыбалки.
Maniac Angler
Аватара пользователя
Golyan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Возраст: 47
Изображений: 126
Зарегистрирован: 22-09-2004 22:53
Откуда: Ашдод



Вверх

Вниз

След.

Вернуться в Блеснение на море

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube