;

mares phantom

Все о снаряжении. Обмен, продажа. Где, что, по чем, зачем?

Модераторы: ШурКо, Haikin, Yaf, anton, docc

mares phantom

Непрочитанное сообщение Mtu » 18-06-2010 18:24

на ибае присмотрел такую вот палочку http://global.ebay.com/Mares_Phantom_Ca ... 71271/item
ваши мнемия, если можно о ней, кто знает?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 18-06-2010 20:32

А что мне эта пушка нравится. Сразу скажу я ей не пользовался, но много крутил в руках её младшую фиберглассовую сестру. Единственно что мне бросилось в глаза, хлипкий пластиковый линесбросс. Только не понял зачем с ебеем заморачиваться. Тут можно найти много вполне достойных аналогов. Ну давай на вскидку -
Сиатек снейк
Бушат мерлин
Пикассо с деревянным стволом(забыл как оно там называется)
Омер кайман
Ну и на худой конец - марес фибергласс
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 18-06-2010 20:51

ну, как я помню. цены на эти ружья выше, чем на ибее, даже почти у верен.. а пикассовское, с деревянным стволом(там еще карбоновая трубка внутри) мне тоже нравится. мне его со скидкой за 1000шах предлогали.. не знаю.. может еще подумаю..
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 18-06-2010 21:05

и еще меня настораживает тонкое место перед кольцом, в которое якобы вторую резину можно засунуть.. выдержит ли?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 18-06-2010 21:18

Это ружьё не выдерживает одну резину на 19мм. Это можно легко увидеть по гарпуну, когда натянута больше чем одна 18ка стрела не лежит в направляющей. С 2я по 16 ствол вообще дугой выгнет.
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 18-06-2010 21:24

а что насчёт пикассо думаешь?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 18-06-2010 21:52

В пикассо вообще докопаться не к чему, тем более если за 1000 предлагали, оно вообще-то примерно в 2 раза дороже.
А на счёт ебэя, я сам там всякую мелоч покупать люблю. Но пушка вещь габаритная, во первых пересылка дорогая, во вторых мас с мамом сдерут. А таперь представь что её в дороге помнут или бракованная окажется, что будешь делать? Обратно за свои деньги отсылать.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 18-06-2010 21:58

мдаа.. есть о чём подумать..
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 19-06-2010 13:38

Не нужно заказывать с ибея, будет дороже в конце.
У меня через 2 недели должны быть новые ружья пикасо (2010г). Там есть такое ружьё называется блек-видоу, очень симпатичное и не дорогое. Кому интересно смотрите вот здесь: www.picasso-sg.com качайте каталог 2010 и смотрите.
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 19-06-2010 14:29

Стас, я смотрел уже каталог, но как ни пытался, не нашёл цены ни на один товар..
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 19-06-2010 17:40

Блэк видоу 270е + мам
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 19-06-2010 18:01

откуда информация?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 20-06-2010 09:47

Ну как бы я их официальный дилер...
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 09:57

ага.. а это цена на палку какого размера
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 09:58

и выдержит ли это ружжо 2 резины?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 20-06-2010 10:20

Эти ружья есть 2х размером 105 и 115. 115 дороже на 15е.
Ружьё приходит со стрелой 6.5 и резинкой 19мм. Ствол выдержит без прогиба 2 по 18, но естественно ставить такой сетап не рекомендуется. В сетапе 2 по 16 и гарпун 7мм будет работать хорошо.
Я кстати не понимаю стремления к оверпауэру, рыбу берёт точность а не сила. Я например вчера пару локусов взял 4-5кг на глубине 20м с растояния 4м с одной резиной стрелой 6.5. Фотки выставлю скоро.
От увеличения силы приложенной к стреле рабочая дистанция сильно не увеличится. Ружьё 105 эфективно стреляет на 4.5м с одной резиной.
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 11:12

стремления к оверпауэру нету, есть стремление увеличить рабочее расстояние от номинального.. с тем что у меня сейчас, 83см, рабочая дистанция метра 2, с таким днём не поныряешь, расстройство одно..
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 20-06-2010 13:49

Если тебе достаточно 4.5м от конца стрелы то 105см очень универсальное ружьё подходящее почти для всех ситуаций рифовой охоты. Одна резина хороша ещё тем что при выстреле в упор в камни ты не убиваешь гарпун.
Я как бы не против и 2х резин но в большинстве случаев это не нужно.
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Arthur » 20-06-2010 14:35

Mtu писал(а):стремления к оверпауэру нету, есть стремление увеличить рабочее расстояние от номинального.. с тем что у меня сейчас, 83см, рабочая дистанция метра 2, с таким днём не поныряешь, расстройство одно..

Не парься, посмотри на IFF, сколько арбалетов со вторых рук продают: Фантомы, Кайманы, Пикассо и Буше.
Все новые и дешево.
Тебе сейчас, не нужно гнаться за супер-ружьями, нужно научиться грамотно нырять и стрелять точно, а когда научишься, то вопросы сами собой отпадут.
А то сейчас тебе специалисты по продажам, такого насоветуют :)
Последний раз редактировалось Arthur 20-06-2010 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Skype mediterrianeo
Аватара пользователя
Arthur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1525
Возраст: 61
Изображений: 45
Зарегистрирован: 18-07-2004 12:47
Откуда: Holon/Eilat



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 15:13

Артур, это всё понятно, и если ты заметил, я выбираю ружьё довольно среднего качества, ью,но по моему представлению достаточного для добычи рыбы,исходя из того что я видел под водой..  тобиш видел, но ружьё не позволило.. исходя из этого, пока охочусь только ночью, благо можно брать почти в упор )))
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 15:35

и Артур, просвети что есть iff
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Arthur » 20-06-2010 15:42

Mtu писал(а):и Артур, просвети что есть iff


IFF это сокращенно Israel fishing forum.
Skype mediterrianeo
Аватара пользователя
Arthur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1525
Возраст: 61
Изображений: 45
Зарегистрирован: 18-07-2004 12:47
Откуда: Holon/Eilat



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 15:46

ага...щас поищем
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 20-06-2010 20:59

Mtu ружья что я тебе написал и что Стас предлагает - это ружья не довольно среднего качества а топ модели для охоты у берега в средиземке на килек ну скажем в среднем до 10 кг(не ловите на слове). Которые по моему мнению и следует покупать, чтобы потом не было мучительно больно за потраченные деньги. И стоят они 1500-2000 шк. А вот ружья среднего качества это их младшие братья,  ну скажем чтобы ты их сразу отличил, с алюминевыми стволами чаще всего без направляющей, и стоят они порядка 1000 - по моему мнению это бюджетный вариант для студентов. Есть ещё так называемые пляжные арбалеты порядка 500 шк - обычно с не калёным гарпуном 1 резинкой 14 - две поставить конструкция не позволяет. Океанские и полуокеанские арбалеты упомянать пока не будем.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 21:28

)) у меня немного другие разделения качества, может не самые обьективные и правельные, но что поделать )) те, что ты перечислил(ширпотреб для студентов), это самый низкий уровень, те, которыми я интересуюсь-средний, ну дальше уже деревяхи.. я так себе это вижу  :anasha:
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение dukh » 20-06-2010 21:45

Как сказал Саша "для охоты на килек" тебе вполне хватит ружья типа PHANTOM или BLACK WIDOW. На мой взгляд они стоЯт где-то рядом (цена - возможности). Может ошибаюсь - BLACK WIDOW видел только на картинках. Если вздумаешь брать PHANTOM L>95 то бери только карбон - Стас верно подметил, что у них слишком гибкий ствол. Но это относится только к версии фибергласс ( FV ). Фибер L=95 выдерживает MAX одну резину D14 + одна резина D16. Если больше получаешь банан. D19 держит легко ( ето его родная резина ). На карбоновую версию сможешь повесить больше ( за ето не отвечаю - у меня был фибер ). Но опять-же - ето отдача ( ружье легкое ) и как следствие неточная стрельба и неудобство.
dukh
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 184
Возраст: 47
Изображений: 1
Зарегистрирован: 20-02-2009 00:08
Откуда: Ajami



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 20-06-2010 21:52

Не я думаю ты слегка чего-то не догоняешь. Деревяхи в основном предназначены для охоты с лодки, а не у берега(за малым исключением) и для охоты на более крупную рыбу, что я назвал океанские и полуокеанские арбалеты(условно, чтобы было понятно). Поскольку у нас с тобой пока лодок нет деревяхи давай пока трогать не будем.
Ты пишешь - те, которыми я интересуюсь-средний - я так понял ты намекаешь на Марес фантом карбон, так вот что я перечислил это ружья того-же ценового диапазона.
Например эти ружья Сиатек снейк, Бушат мерлин,
Пикассо с деревянным стволом(забыл как оно там называется) - лучше чем Марес фантом карбон. Или может я тебя не правильно понял, тогда напиши что за пушки ты имееш в виду и по чём.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 22:11

ёмаё, я еще не настолько поднаторел во всех этих определения - океанский, полуокеанский.. я имел ввиду арбалеты, которые по длине и по рабочей дистанции превышают тот, что я имею на данный момент, а имею пикассо центюри 83. т.к. бушат мне не приглянулся, я и присматриваю что нибудь другое, подлиннее да помощнее моего, в разумных пределах, тобиш в районе 1000 шек. вот увидел маресс - выслушал что думают, теперь смотрю чёнить другое, что понравится.. но симпатизируют мне пикассо, и на эту пушку(с деревянным стволом незнаюкакназываецца) я уже давно слюни пускаю, но пока недоступно оно.. вот деньги на костюм лежат, никак к Стасу за ним не выберусь.. может к зиме и на ружжо наскребу ))
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 20-06-2010 22:26

Во теперь понятно нужна нужна пушка за 1000 шек. Отвечаю - это пушки с алюминевыми стволами чаще всего без направляющей(что не есть гуд) с не калёными гарпунами за 100шек. Или как советует Артур те пушки что я перечислил за 2000 но юзаные обычно их и продают за пол цены. Только запомни - это кот в мешке, надо ещё уметь выбрать юзаную пушку. А вот кстати марес фибергласс тоже 1000 шк(мне оно больше всех остальных за 1000 нравится), но как Стас пишет на него нельзя мощные резины ставить а то бананом изгибается. Но я -бы попробовал 2х14 может выдержит. Я просто одну резину не признаю.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение dukh » 20-06-2010 22:41

Еше раз. У меня MARES PHANTOM FV95. Стреляет СУПЕР с резинками 2х14. Еше лучше стреляет с двумя разными резинками: одна 14мм, вторая 16мм. Ето предел MARES PHANTOM FV95. Дальше - банан.
dukh
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 184
Возраст: 47
Изображений: 1
Зарегистрирован: 20-02-2009 00:08
Откуда: Ajami



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 22:57

to altsvet ну не знаю, вон у Стаса блек видоу за 270 у.е, пикасовский, да и деревянный пикассо можно за штуку, я вроде уже говорил.. и марес тоже, по той же цене
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 23:08

to Dukh по тому как еще раз, я понимаю, что эту тему уже затрагивали ))) по чём брал ружьё, если не секрет, и где?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение dukh » 20-06-2010 23:19

Да. Тему затрагивал. Более подробно. В предыдущем посте. PHANTOM брал новый в Яффо у Гийя-француза за 1000NIS.
dukh
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 184
Возраст: 47
Изображений: 1
Зарегистрирован: 20-02-2009 00:08
Откуда: Ajami



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 20-06-2010 23:34

ага, знаю его.. классный мужик ))) и магазин не дорогой сравнительно.. спасибо
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение dukh » 20-06-2010 23:39

Только с ним аккуратно. Покупай только то в чем уверен. Если спросишь у него совета есть шанс получить фуфло по цене х5.
А так мужик золотой. )
dukh
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 184
Возраст: 47
Изображений: 1
Зарегистрирован: 20-02-2009 00:08
Откуда: Ajami



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Mtu » 21-06-2010 00:22

с тобой случаи были?
Mtu
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 632
Возраст: 45
Изображений: 32
Зарегистрирован: 20-04-2010 11:49
Откуда: Рамат-Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 21-06-2010 07:25

Mtu писал(а):to altsvet ну не знаю, вон у Стаса блек видоу за 270 у.е, пикасовский, да и деревянный пикассо можно за штуку, я вроде уже говорил.. и марес тоже, по той же цене

Mtu ты немного прикольный не в обиду будет сказано. У Стаса не 270 у.е. а 270 е.+мам. Так вот специально для тебя считаем - 270+16%=313.2*4.73=1481.4шекелей прибавь катушку и линь. 200-500шк - в зависимости от качества. Вот тебе почти 2000 нормальное карбоновое ружьё топ класса. Если видел новую деревяху пикассо за 1000 хватай, потому что я видел и она так и стоит 2000.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 21-06-2010 09:44

altsvet писал(а):
Mtu писал(а):to altsvet ну не знаю, вон у Стаса блек видоу за 270 у.е, пикасовский, да и деревянный пикассо можно за штуку, я вроде уже говорил.. и марес тоже, по той же цене

Mtu ты немного прикольный не в обиду будет сказано. У Стаса не 270 у.е. а 270 е.+мам. Так вот специально для тебя считаем - 270+16%=313.2*4.73=1481.4шекелей прибавь катушку и линь. 200-500шк - в зависимости от качества. Вот тебе почти 2000 нормальное карбоновое ружьё топ класса. Если видел новую деревяху пикассо за 1000 хватай, потому что я видел и она так и стоит 2000.


Так для рассеивания домыслов - 270е колель аколь (50м дайнемы и катушка).
Ну и насчёт цены в 5 раз больше, пусть кто то мне покажет хоть что то дешевле в любом магазине израиля...
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение dukh » 21-06-2010 09:52

to Grass: "Ну и насчёт цены в 5 раз больше ..." - я имел ввиду магазин в Яффо.
dukh
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 184
Возраст: 47
Изображений: 1
Зарегистрирован: 20-02-2009 00:08
Откуда: Ajami



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение grass » 21-06-2010 10:03

Dukh писал(а):to Grass: "Ну и насчёт цены в 5 раз больше ..." - я имел ввиду магазин в Яффо.

Гиль из яфо ушлый дядя, я продал ему товар по дилерской цене, если чел хочет заработать 300% то это его проблемы. Ружьё деревяшка должна была стоит без ктушки 1700ш (вариант с полностью деревянной головой).
Костюмы он привозит сам и собственно со мной конкурирует. Но к рыбалке это отношения не имеет. Поэтому вся эта тема про отношения дилеров здесь лишняя. Я и так сталкиваюсь с кучей отрицательных впечатлений на маленьком рынке нашей странны. Один дилер перекупает товар другого со вторых рук и продаёт по бросовым ценам, второй насылает налоговую на 3его, ещё один насылаем мехес на контейнер другого, вообщем весело.
А потом они все вместе звонят мне и говорят чтобы я цену на всякие вещи поднял, поскольку например у меня дайнема для катушки стоит 2.5 а в некоторых магазинах её за 8 пытаются продать.
Skype: stasdesy
Аватара пользователя
grass
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1505
Возраст: 53
Изображений: 1
Зарегистрирован: 13-05-2006 23:05
Откуда: Holon, Israel



Вверх

Вниз

След.

Вернуться в Снаряжение для подводной охоты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube