Итальянская подвязка

[Бодрый Линь]

Как и обещал, замостырил я и испытал под самый финиш своего отпуска грузовую систему, которой я дал условное название "итальянская подвязка". Почему итальянская? А потому что, судя по сообщению уважаемого Arthur - а (см. его пост с фото внизу ветки http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=4432), ее первыми смастерили итальянские подводные охотники. А подвязка... Ну уж очень напомнила она мне почему-то женские подвязки для чулок, что применялись ими вовсю в..скажем так, в прошлом веке...
Итак, разложив на верстаке негодную (но отнюдь не гнилую!) камеру от грузовика (в частности, КамАЗа) и вооружившись ножницами, я довольно быстро скроил по фото-образцу требуемый девайс. Пряжки (2 шт.) я взял точно такие же, как и на снимке. Но считаю, хоть пряжки такие достаточно надежны и быстроразьемны, неплохо вместо них все же было бы применить пряжки с откидывающейся пластиковой или металлической запорной скобой (например, типа такой, какую я использую на поясе, купленном у Рагозина в Spearfishing Club, а именно: http://www.spearfishing.ru/rus/sc_belt.html). Конечно, и марсельские пряжки вполне подойдут, правда у некоторых "зажимных" пряжек есть одно полезное свойство - возможность быстро отрегулировать длину ремня..
Итак, подвязка была довольно быстро выкроена. Но я был бы не я, если бы просто скопировал "один к одному" понравившийся мне элемент снаряжения, не превнеся в него никакой "отсебятины". А именно: в верхней части "попочного элемента" подвязки я закрепил на алюминевых заклепках (2х4 шт.) кусок резинового ремня несколько бОльшей толщины и жесткости (амортизационная лента от кресел мебельных), длиной около 20 см. То есть взял кусок ленты, отрезал, наложил на подвязку, засверлил острым трехмиллиметровым сверлом отверстия сразу обе части и, вставив готовые (с одной стороны) заклепки аккуратненько расклепал их с другой стороны молоточком. Получилось надежное, прочное соединение. Спросите, а для чего этот отрезок я впендюрил? А для того, чтобы крепить на него контейнер-сумку на липучке-велкро с аккумулятором для своего самодельного подводного фонаря на галогеновой витринной лампе (вот такого http://rund.by.ru/samsnaryazh/fonari/03.shtml), ибо я частенько охочусь также и ночью (в нашем регионе это Правилами не запрещено). Кроме того, на этот отрезок можно крепить и грузы, если, конечно, они имеют поворотные крепежные скобы для быстрого монтажа-демонтажа, вот такие, например: http://rund.by.ru/samsnaryazh/gruzi/02.shtml
Ну, и последним "штрихом" была установка на подвязку креплений для кукана "виноградовского" типа, вот такого:
http://rund.by.ru/rasskazi/osnarjazh/pics/068.jpg

Отохотившись три полноценных (по нескольку часов) охоты, думаю, что могу поделиться уже некоторыми впечатлениями и сделать предварительные выводы. Главное - устройство вполне работоспособно и удобно, оно позволяет дополнительно пригрузить ноги, что делает возможным отказаться от всяческих дополнительных грузов на ногах или ластах. Это при эксплуатации его, так сказать "в чистом виде". Но я, к примеру, использую его вкупе с самодельной грузовой жилеткой, поэтому применение такой вот подвязки сразу дало мне возможность, сохранив общий вес грузов прежним, перекинуть почти килограмм свинца на спину. Скажете, ерунда какая, килограмм. Но эти вот килограммы, нагружая постоянно, час за часом, поясницу, здоровья ей отнюдь не добавляют! Скажу откровенно, как перешел с обычного пояса на комбинацию жилет-пояс (а теперь вот жилет-подвязка), забыл о болях в пояснице после четырех-пятичасовых нырялок..
Конкретно сейчас у меня на жилете 6.5 кг (в карманах на спине 2+2х0.75) и в боковых карманах 2х1.5 кг. А на пояс и подвязку вешаю для поверхносной (преимущественно) охоты еще примерно столько же (костюм у меня хоть 5.5 мм, но телосложение типа телепузика, так что грузов приходится вешать немало). Ну, и что было бы с моей бедной поясницей, ежели вешать на нее эти 12-13 кг? Кстати, во время третьей охоты с подвязкой я решил чуть "ослабить" диффирент на ноги. Так вот сделал я это очень легко и быстро, причем прямо в воде, стоя по грудь на мелководье: скинул одним движением жилетку, двумя-подвязку, расстегнул с помошью иглы кукана груз на подвязке и положил его в карман на спину..
Теперь о минусах. Главный минус только один: поскольку пряжки не одна, а две, времени на их расстегивание уйдет как минимум в два раза больше. То есть, при "правильных" пряжках не 1-2, а 2-4 секунды. Второй минус, точнее, вывод: для подобного устройства камазовская камера несколько мягковата, если на нее вешать более, чем 5 кг грузов. Хотя всяко подвязка фиксируется на поясе и бедрах плотнее. чем пояс традиционной формы. Движению ног, кстати, нижняя часть подвязки абсолютно не мешает, но это, конечно, если не увлекаться при ее раскрое чересчур широной. У меня нижняя пряжка находится как раз напротив.. напротив..., ну. в общем, напротив милого дружка.. Дополнительная бронезащита, так сказать..
В общем, мой главный вывод, сугубое ИМХО, так сказать: "итальянская подвязка" вполне позволяет избавиться от дополнительных грузов для "притапливания" длинных охотничьих ласт (у меня - Picasso Start).
А теперь, так сказать, на закуску, едва ли не самое главная "идейка" (она оформилась у меня в мозжечке уже после изготовления устройства): для того, чтобы перейти от традиционного пояса на "итальянскую" подвязку вовсе не обязательно рыскать в поисках камеры от грузовика и затем мудрить с ее разметкой-раскроем (камера-то, заметьте, отнюдь не плоская, а в форме тора, так что кроить ее не больно-то просто!). Достаточно просто взять ДВА резиновых пояса (типа того, от Speaqrfiching Club, что я упомянул выше) и, вырезав из куска трех-четырехмиллиметровой резины (куска той же камеры, или к.л. резинового коврика, хоть автомобильного) прямоугольник со скругленными краями, приклепать за несколько минут эти пояса к "попочной" площадке. Но клепать не абы как, подряд, а только по краям площадки, чтобы, как я уже сказал, иметь возможность вешать на кормовую часть подвязки АКБ, грузы и проч.. Если не найдете готовый пояс, поищите в магазинах для мебельной фурнитуры резиновые, 55 мм шириной, около 4 мм толщиной ленты (их используют при производстве и ремонте мягкой мебели). Именно из таких, кстати и клепает команда Егора Рагозина свои отличные пояса в Spearfishing Club (Егор, запускаq подвязку в серию, даю добро на идею, пончик с тебя в виде готового "фирменного" девайса! )..

ЗЫ. Фото устройства скину чуть позже. завтра должны напечатать, у меня, увы, не цифра, а старый добрый "Зенит"..

[Максим (Сочи)]

А чтобы не портить дырками/клепками хорошие резиновые пояса можно просто отлить поясничный груз подходящей формы и пропустить оба пояса через него. А аккум и набок повесить можно, уравновесив с противоположной стороны грузами. Хотя я например аккум на отдельный пояс вешаю, на всякий случай:)

[Бодрый Линь]

Отлить поясничный груз? Хм, это нелогичо как-то, ведь все это хозяйство как раз и задумывалось с ттой целью, чтобы именно поясницу и разгрузить! По идее. вообще грузы надо только на нижний пояс подвязки вешать, используя верхний только для фиксации подвязки на талии. Наибольший же разгрузочно-поясничный эффект проявляется именно в комбинации подвязки и жилетки. Ну, а чтобы не дырявить готовые пояса, можно туеву хучу и других решений найти. Например, прорезать по углам жопной пластины 4 вертикальных щели, в которые и вставить пояса. И всего делов-то. Смысл подвязки, повторюсь. в том, чтобы сместить грузы (часть грузов) значительно ниже талии (или того места, где она когда-то была).
А АКБ на отдельном поясе..В этом решении есть несомненный плюс - при сбросе пояса не остаешься без света. НО! Если имеется резервный фонарь в кармане жилета (а у меня есть такой резервный, Люмен Х-4, только я его почему-то каждый раз взять забываю с собой), то это несущественно, более того, найти потом сброшенный пояс с прикрепленным к нему АКБи фонарем (если, конечно. он включен) ночью, по идее, существенно проще. Да и еще один пояс (для АКБ) на талии... а еще и кукан на отдельном поясе если.. как-то неаккуратненько, что ли, получается.
К тому же уже сейчас, помнится мне смутно, есть в продаже более плоские герметичные свинцовые АКБ, так вот им как раз самое место ... в наспинном кармане грузовой жилетки.
Но это я что-то уже в сторону отошел. А как твоя грузовая система "гидроковбой" кстати? Все еще в стадии разработки, или юзаешь уже? Поделился бы тут с народом идеей своей. а то, наверное, не в курсе некоторые..

[Arthur]

Рад, что внес свою лепту в святое дело
Бодрый Линь, как всегда на высоте, поздровляю с успешными испытаниями и реализацией проэкта.
Несколько замечаний: наверное всё-же итальянцы пользовались камерами по более, чем камазовские, наверняка отверстия в резине дадут повод для локальных разрывов резины в дальнейшем.
Ну и если уж пошла такая тема о женском белье, то вот ещё одна идея, в копилку самоделкина - Гидро-юбка!
Если вдуматся, то это сулит немало выгод:
Простота и дешевизна изготовления, и удобно ... ну спросите у дам о достоинствах данного "дэвайса".

[Бодрый Линь]

Arthur
Спасибо на бодр.. то есть на добром слове!
Насчет ослабления резины дырами. Теоретически - безусловно отверстия, как и другие концентраторы (резкие переходы и т.п.), увеличивают вероятность разрыва. Но практически..
Вот, к примеру, пояса от Cressi
http://rund.by.ru/snaryazh/poyasa/cressi.shtml
Все, как видим, с дырдочками, и тем не менее.. А ведь нагрузка на пояса бывает та еше!
Думаю, что все дело не только в факте наличия дырочек, но и в качестве их выполнения. С этой точки зрения вырубать отверстия при помощи острозатоценной на торце стальной трубочки-пробойника значительно грамотнее, чем сверлить их даже самым острым сверлом. Ну, и клепать надо умеючи! Я расклепывал так, чтобы площадь головок была умеренно большой, и слои резины умеренно прижимались друг к другу (головки заклепок слегка утапливались в "тело"). Кроме того, я каждую сторону ремешка приклепал аж 4 заклепками, с отступлением от краев около 1 см. Ну, а тем, кого слово "заклепка" бросает в дрожь, ассоциируясь с сталинскими временами подъема индустрии и романом Кочетова "Журбины" (по нему еще фильм был снят "Большая семья"), могу порекомендовать обойтись вообще без заклепок, свинтив части подвязки винтами-саморезами-гайками. Еще проще. Только не забудьте при свинчивании под эти метизы к.л. смазочку капнуть, чтобы резину не раскурочило. Ну, и метизы надо с умом подбирать, чтобы выступающими их частями костюм не продырявить.
А насчет камазовских камер, то судя по рисунку, который ты вставлял, по количеству и массе (ориентировочной) грузов и по малой, почти незаметной степени провисания безусловно, резину там применяли итальянцы более мощную Вот я почему и советовал бы все же не заморачиваться камерами а искать именно мебельную резиновую ленту - у нее великолепное, ИМХО, соотношение упругости-прочности-жесткости, да и ширина (55 мм) - то, что доктор прописал..

[Arthur]

Вот я почему и советовал бы все же не заморачиваться камерами а искать именно мебельную резиновую ленту - у нее великолепное, ИМХО, соотношение упругости-прочности-жесткости, да и ширина (55 мм) - то, что доктор прописал..

Конечно, можно использовать и мебельную резину, но это уже другая песня...

[Бодрый Линь]

Вот обещанные фото моей грузовой системы (самодельный жилет и самодельная же "итальянская подвязка") во разных ракурсах:
http://img289.imageshack.us/my.php?image=0347yn.jpg
http://img289.imageshack.us/my.php?image=0352dt.jpg
http://img289.imageshack.us/my.php?image=0366jm.jpg
На попесе - сумка-контейнер с герметичным свинцовым АКБ (от УПСа) для питания фонаря при ночной охоте. При охоте днем сумка лчень просто и быстро снимается и вместо нее вешаются пара дополнительных быстросъемных грузов..

[Arthur]

Ничего так выглядит фотогенично, а что за грузы такие? Самопальные?

[Бодрый Линь]

Arthur
Да, самопальные, в магазинах такие не купишь
Вот такие:
http://rund.by.ru/samsnaryazh/gruzi/02.shtml
Достоинство - для монтажа-демонтажа не нужно не только "разбирать" пояс, но и даже отстегивать его не нужно..Если на скобу-фиксатор привязать петельки из-к.л. капронового шнурочка, то расстегивать можно "голыми руками", я никак не сподобюсь сделать так, поддеваю скобы чем придется (ножом, иглой кукана)..

[Arthur]

Arthur
Да, самопальные, в магазинах такие не купишь
Вот такие:
http://rund.by.ru/samsnaryazh/gruzi/02.shtml
Достоинство - для монтажа-демонтажа не нужно не только "разбирать" пояс, но и даже отстегивать его не нужно..Если на скобу-фиксатор привязать петельки из-к.л. капронового шнурочка, то расстегивать можно "голыми руками", я никак не сподобюсь сделать так, поддеваю скобы чем придется (ножом, иглой кукана)..

Круто! Но для моря не подходит - чем проще конструкция, тем надежнее. Тем более, что я например один раз нацепил грузы и больше не трогаю пояс, а все это клипсы неудобно доставать на поясе, в воде. Чем меньше на тебе висит, тем здоровее будешь.

[песарь, премудрый]

Бодрый Линь, у резиновых грузовых поясов есть один минус - если грузов достаточно много, а необходимо пройти по берегу некоторое расстояние, то подвохам с неявно выраженной талией приходится частенько возвращать пояс на место. А твоя подвязка априори уже на заднице а не на талии висит, как только сразу не спадает!

[Бодрый Линь]

пескарь, премудрый
А почему она должне тут же спадать? Действительно, талия для меня лично понятие чисто условное. Но если присмотреться внимательнее к фото, например
http://img289.imageshack.us/my.php?image=0352dt.jpg
то видно, что верхний пояс подвязки крепится именно на талии, выше бедер. И вот его как раз и можно затянуть достаточно сильно, чтобы вся конструкция нормально держалась даже с вообще незастегнутым нижним поясом, назначение которого, в общем-то, не удержание на талии всего устройства в целом, а всего лишь некоторая фиксация грузов на бедрах. Его, нижний пояс, и затягивать-то сильно не стОит.
Резиновые же пояса спадают (по моему опыту) тогда. когда или резина слишком хлипкая, или грузов навешано чересчур для данной толщины (жесткости) пояса. Так вот подвязка (вкупе с жилеткой) именно от этого и уводят! К примеру, ранее я использовал гидрик "Чайка" и вешал на пояс из той же камазовской камеры примерно 8 кг груза. Пояс более-менее еще держался. Когда я стал использовать костюм Beuchat Prestige 5.5 мм, на пояс приходилось вешать несколько больше. до 11 кг грузов. Пришлось пояс заменить на более "жесткий", резиновый от Spearfishing Club. а теперь на подвязке у меня, как я говорил, ровно вдвое меньший вес. И держится все в общем-то вполне нормально, сползать не собирается.. Хотя в перспективе собираюсь сделать новый ее вариант, на мебельных лентах. Они мне больше по своим параметрам нравятся...
Ну, а сравнения преимуществ и недостатков резиновых и "нерезиновых" поясов производились уже столько раз, что мне добавить к этому абсолютно нечего..

[Бодрый Линь]

Кстати, как говорится, в последний час - о "спадании" итальянской подвязки. Вчера имел "счастье" оттестировать ее нехило на предмет спадания-неспадания:
URL: http://www.fishing.ru/Forum/019/2005/09/28102147
Так вот доложу, честно говоря, что хотя конструкция подвязки "неспадучесть" точно увеличивает, но вот камазовская камера все-таки для нее слабовата (при весе грузов более 6 кг), и придется мне все-таки искать камеру помощнее. От трактора "Беларусь", гы-гы.. Или попробовать все же пояс на талии чут сильнее затянуть?

[Бодрый Линь]

Arthur
Как-то на форуме Тетиса ты писал:
"..Вообще-то это Маэстро Дапиран придумал эту штуку и успешно пользовал, но в последствии усовершенствовал свой "садо-мазо" пояс, как он его называл. Усовершенствование свелось к следующему:
На манер грузовой жилетки, он сделал щирокий пояс из двухслойного неопрена, на двух застежках, в который засыпается дробь. Пояс гидродинамичен, благодаря хорошему прилеганию и равномерно распределяет нагрузку на задницу. Можно посмотреть это, в его новом фильме..."
Если что-то на эту тему можно посмотреть по интернету, нельзя ли кинуть ссылки?
Вообще, эксплуатирую подвязку усердно, обычным поясом не пользуюсь. Недавно заменил пряжки - "трезубцы" (ну, вставляемые такие, нажмешь с боков - разъединяются) на более правильные, с поворотной запорной скобой. Появилась возможность более оперативного сболса. Даже удается (проверял в воде) дернуть одновременно за оба, пардон, конца, торчащих из пряжек и сбросить подвязку одним движением...

Но мои руки не дают мне покоя, и, памятуя, что лишь лучшее враг хорошего, думаю о лучшем. Я в том плане, что хочется усовершенствовать свою комбиированную (жилет-подвязка)  грузовую систему. Теперь уже...на предмет меньшего сопротивления в воде! Вот так оно бывает, боролся за живучесть спины, а напоролся на дохлость ног. В общем, хочу сделать, с учетом приобретенного опыта, новую жилетку и новый грузовой пояс. Эластичные (из неопрена), удобные, обтекаемые. В качестве грузов планирую использовать вкладываемые в карманы анатомические (то есть изогнутые по форме тела) "сандвичи" из эластичных пластин (материал, например -  автогерметик, рамная замазка или даже, как ни смешно, пластилин), "набитых" по всей толщине свинцовой дробью и запаянных снаружи в полиэтиленовую пленку для удобства эксплуатации. Как, думаешь, идейка? Порулит?

[Arthur]

В качестве грузов планирую использовать вкладываемые в карманы анатомические (то есть изогнутые по форме тела) "сандвичи" из эластичных пластин (материал, например -  автогерметик, рамная замазка или даже, как ни смешно, пластилин), "набитых" по всей толщине свинцовой дробью и запаянных снаружи в полиэтиленовую пленку для удобства эксплуатации. Как, думаешь, идейка? Порулит?

Если напихать картечь в "пластилин" получится пояс шахида...
Если серьезно, то нового дапирановского фильма в сети пока не найти, только в магазинах.
А идея такая, что пояс кроится из двух слоев неопрена 3мм и прошивается, так, что-бы получить вертикальные кармашки для засыпки дробью.

[Бодрый Линь]

Arthur
Блин-н-н!!! Я и не подумал, что с таким поясом могут при случае досмотра и за ниже пояса взять!!
В общем, идея была и рыбку, как говорится. съесть и на х.. сесть.  :oops: То есть попробовать изготовить для жилетки эластичные грузы, минимально увеличивающие сопротивление плаванию. Конечно, можно было бы сделать и так,  как, к примеру, сделал Саша, мой товарищ по охоте.  Он прсто взял и засыпал в кармашки дроби, а потом, чтобы она не сваливалась "кучкой", прострочил карманы "крест-накрест". Но конструкция сия не отличается, увы, удобством демонтажа-регулировки веса. В чем и убедился Александр, когда выяснилось, что расположение грузов спереди неудачное - слишком давило на диафрагму. Пришлось довольно существенно переделывать конструкцию..
Вот я и подумал, а почему бы не попробовать сделать грузы для жилета не только быстросьемными, не только максимально плоскими, но и, по возможности, эластичными?
Ну, насчет пластилина, это, конечно же, несеръезно. А вот немецкий черный аквариумный герметик в тубах, ИМХО, может очень даже подойти! Заливаем слой в полиэтиленовую форму подходящего размера, сверху высыпаем равномерным слоем дробь, потом снова силикин, разравниваем и ждем. пока застынет. Между прочим, относительно возможных сомнений в долговечности и эластичности такого груза.  Конечно, герметик герметику рознь.Но тот, который я использовал два (!)  года назад для усиления подошвы своих носков до сих пор нигде не потрескался и не отслоился. Хотя носкам порой таки доставалось..
Между прочим, нередко одни и те же идейки одновременно в кумполы приходят очень неблизко расположенным людям. Это я к тому, что с удивлением узнал недавно, что охотник Kermit из Латвии, оказывается, не только задумал, но и воплотил в реалии грузовую жилетку с композитными грузами на основе дроби и силиконового герметика. Вот такие делы..
Но, однако, мне кажется, что я довольно прилично удалился уже от темы ветки. Хотя, надеюсь, меня все же простят уважаемые читатели и модераторы, поскольку темы довольно соприкасаются..
Но в дальнейшем обсуждение вопросов по эластичным грузам (ежели таковое будет) все же, наверное, лучше будет перенести в тему "Грузовая жилетка"..