делаем свингеры

Здесь можно размещать информацию о том, как сделать ту или иную снасть / оснастку своими руками. Советы, вопросы...

Модераторы: ШурКо, Haikin, Parparon

Непрочитанное сообщение Viki » 10-05-2005 11:27

гость какие придложения будут?
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 10-05-2005 15:05

Предложений нет никаких. Будем придерживаться кланов и посмеиваться над теми, кто не с нами, не знает мест рыбалки, способов проникновения на закрытые водоёмы, у кого нет денег на покупки всяких новшеств и излишеств, а наш клан, соответственно, будет скрывать свои знания и достижения. При встречах будем улыбаться, многозначительно, даже пиво пить, а вот табачок - врозь.
:wink: :beer:
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Лёня » 10-05-2005 17:08

Самую безобидную тему умудряются превратить в выяснение отношений :unknw:
Аватара пользователя
Лёня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1139
Возраст: 67
Изображений: 156
Зарегистрирован: 10-08-2003 21:36
Откуда: Братск/Кацрин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 10-05-2005 18:29

Предложений нет никаких. Будем придерживаться кланов и посмеиваться над теми, кто не с нами, не знает мест рыбалки, способов проникновения на закрытые водоёмы, у кого нет денег на покупки всяких новшеств и излишеств, а наш клан, соответственно, будет скрывать свои знания и достижения. При встречах будем улыбаться, многозначительно, даже пиво пить, а вот табачок - врозь.


По стилю письма я догадываюсь что за гость нас посетил.
Уважаемый гость ты не хочешь помогать рыбакам и делится опытом , так покинь этот раздел и форум и тренируйся в острословии в другом месте.
Этот раздел создан для людей кто хочет научится чтото делать своими руками .
Тут мы обмениваемся знанием и опытом и помогаем другим разобратся в разных технических вопросах.
Плохо или хорошо это судить не тебе.
Хочеш помочь плиз , не хочеш будь нам здоров.
:beer:
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Viki » 18-05-2005 17:13

Леня напрашивается вопрос как этот ультрозвуковой датчик называется на иврите и пожалуйста с этого места поподробней :)
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Лёня » 18-05-2005 18:30

Датчик называется גשש אולטראסוני (гашаш ультрасони).
Имеет размеры 5*4*3 см
Я такой сигнализатор не делал, это только идея. Но, как любому изобретателю, она кажется великолепной :)
Шарик нужно взять резиновый, чтобы увеличить трение между ним и леской. Также нужно предусмотреть шарнирное крепление конструкции, сигнализатор должен быть установлен с небольшим наклоном в сторону воды.
Еще нужен Мойше, помочь доработать схему датчика.
Аватара пользователя
Лёня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1139
Возраст: 67
Изображений: 156
Зарегистрирован: 10-08-2003 21:36
Откуда: Братск/Кацрин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Viki » 18-05-2005 20:12

Последние выражение мне очень понравилось"Еще нужен Мойше, помочь доработать схему датчика."
Мойше ты где откликнись.
Спасибо Леня. :wink:
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Moishe » 18-05-2005 22:56

Лёнь, ты пошёл по пути наибольшего сопротивления. Есть полно схем сигнализаторов наполнения ванны или уровня жидкости в радиаторе, при желании можно найти пользуясь гуглём 1000 ссылок.
Например вот: http://radiosvalka.narod.ru/schemes/aut ... vt-vod.htm
Датчик-свингер типа обезьянки представляет из себя пластиковую пробирку с двумя электродами заполненую чуть подсоленной водой наполовину, дёрнулась леска вода перекрыла контакты, запустила ждущий мультивибратор на 555 микросхеме, а та в свою очередь запустила сирену сигнализации в машине(при желании можно совокупить с шалатом азаки), весь пляж на ногах.
:ozero:
Датчик-резервуарчик связан с устройством проводом, который одновременно и является удерживающим от улёта во время подсечки.
Фантазия может подсказать различные виды датчиков,от маленькой бутылочки из под лекарств, до наливного поплавка или пластиковой трубки длиной в 10-20 см и прикреплённой к подвижной части свингера.
А галай который ты предложил неустойчив к влажности водуха и температуре, будет либо давать ложные срабатывания, либо вообще не сработает в самый ответственный момент.
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1043
Возраст: 62
Изображений: 17
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03
Откуда: местечко



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 19-05-2005 11:16

Moishe писал(а): пластиковую пробирку с двумя электродами заполненую чуть подсоленной водой наполовину, дёрнулась леска вода перекрыла контакты

Сообщение не в тему (флуд)
Лучше ртутью, чтобы наверняка :)
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 19-05-2005 11:27

Есть некоторые ньюансы со ртутью.
1) тяжело достать(надо разбить много термометров).:)
2) яд, опасно.
3) не уверен, что ртуть можно держать в пластике.
4) надо делать контакты из нихрома или вольфрама, другие не выдержат.
5) вода всегда под рукой, можно по усмотрению вылить, чтоб облегчить натяжение или долить.
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 19-05-2005 11:49

Anonymous писал(а):Есть некоторые ньюансы со ртутью.

Да шучу я :) , какая ртуть ... Я просто когда-то обдумывал возможные варианты сигнализаторов, и пришел к подобному решению с ртутной ампулой.Последний и самый интересный на мой взгляд вариант датчика, который я обдумывал - чип фирмы Analog Devices ADXL202 двуосный акселерометр.На таком чипе собирается датчик вибрации и скорости, и вуаля - отличный сигнализатор без каких либо движущихся частей,с шикарным динамическим диапазоном и возможностью регулировать чувствительность.Я полагаю, что самые известные и дорогие сигнализаторы фирмы Delkim сдеаны именно на таком принципе.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 19-05-2005 12:40

Ну и шуточки у Вас, Ржевский!

А где ж бедному еврею узьмить такие акселерометры? Они ж , небось, в свободной продаже не бывают? :cry2:
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 19-05-2005 13:26

Anonymous писал(а):А где ж бедному еврею узьмить такие акселерометры? Они ж , небось, в свободной продаже не бывают? :cry2:

Позвонить в Analog Devices Israel, позвать Узи Вана :) .Попросить у него пяток сэмплов этого чипа.А он не даст, скажет - дорого.Для полного счастья еще стоит приобрести 8 битный PIC контроллер, в нем есть пара встроенных счетчиков, считать периоды PWM, которые выдает чип акселерометра.Ну а потом дело в шляпе - пару сотен строк на "C", чтобы обработать показания счетчиков, написать простой цифровой дифференциатор для подсчета скорости из ускорения, посадить на шину контролера маленький BSK трансмитер.И усе - доморощенный Delkim готов. :Laugh:

П.С. Открываю start-up. Нужны програмеры real-time. Будем клепать НАШ IsraDelkim :D :D :D
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 19-05-2005 14:22

За это время я построю ракету, полечу на Марс ( там говорят воду нашли, а если есть неотравленая вода, значит и рыба есть) и буду ловить на простой мах, без сигнализатора и прикормки :anasha:
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 20-05-2005 06:07

Я думал на счёт пезо кристал (головка от проигрователя пластинок).
Но меня остановило количество ложных поклёвок.
:beer:
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 21-05-2005 11:12

Pit писал(а):Я думал на счёт пезо кристал (головка от проигрователя пластинок).
Но меня остановило количество ложных поклёвок.
:beer:

Проблема решаема посредством контроллера с обратной связью, но игра не стоит свеч ИМХО.Пьезо-кристал выдаёт очень зашумленный сигнал, его надо фильтровать и усиливать, а для того, чтобы выделить необходимый спектр частот, соответствующий поклевкам, нужно провести много экспериментов в лаборатории.Это займет кучу времени.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 21-05-2005 17:59

Вот по этому и остановился .
Всё должно быть как можно проще. :beer:
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Хайдук » 22-05-2005 21:20

Мои самопальные GPS
2773
Дурак учится на собственных ошибках,а умный на чужих.
                        (народная мудрость.)
Аватара пользователя
Хайдук
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 199
Возраст: 52
Изображений: 35
Зарегистрирован: 08-02-2005 20:04
Откуда: Israel Rehovot



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение AS » 22-05-2005 22:19

Круто! :appl:
а зачем столько св. диодов?
Из всех живых существ быстрее всех растет рыба, особенно уже пойманная.
Аватара пользователя
AS
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 157
Возраст: 47
Изображений: 21
Зарегистрирован: 11-09-2004 09:24
Откуда: Крайний Север-> Холон



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение jiraff » 22-05-2005 22:59

АЙ МАЛАДЭЦ!!! :appl: :appl: :appl:
Красота ........ :roll:
Fish doesn't think, fish knows everything...
Аватара пользователя
jiraff
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1109
Возраст: 43
Изображений: 194
Зарегистрирован: 02-10-2004 23:49
Откуда: Holon



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Хайдук » 23-05-2005 07:05

Верхние горят только ночью с помощью фототранзистора,
зелёный--подтяжка от берега,красный--к берегу и ещё один
ниже,это память.Срабатывает только после 3-х секунд подтяжки,
и остаётся гореть,пока не нажму на ресет.
Дурак учится на собственных ошибках,а умный на чужих.
                        (народная мудрость.)
Аватара пользователя
Хайдук
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 199
Возраст: 52
Изображений: 35
Зарегистрирован: 08-02-2005 20:04
Откуда: Israel Rehovot



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Viki » 23-05-2005 07:33

Если не секркет. Можно схемку и поподробней. :o
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 23-05-2005 16:32

А чем они лучше заводских ?
Какой у них секрет.
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Viki » 23-05-2005 16:57

схема............................................. :multi: :multi: :multi:
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Хайдук » 23-05-2005 20:39

Если поможет,буду рад.
2779
Дурак учится на собственных ошибках,а умный на чужих.
                        (народная мудрость.)
Аватара пользователя
Хайдук
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 199
Возраст: 52
Изображений: 35
Зарегистрирован: 08-02-2005 20:04
Откуда: Israel Rehovot



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Гость » 23-05-2005 21:03

Хорошая схема, только не экономичная, четыре 74хх+ 4 леда+ меацев= в стенд-бае около 100мА. А в рабочем режиме все 150-200. "Крона" до утра врядли доживёт.
Саму схему сегодня можно выполнить на одной микросхеме, и причём моп(фет) структуре. Надо добиваться в стендбае хотя бы 5-10 мА, тогда можно надеятся на сигнализатор хотя бы в течении 2-х суток.
Скоро представлю на суд,такой.
Кстати не понятно зачем усложнять схему определяя поклёвку внутрь или наружу, если по положению свингера и так видно?
Гость
 



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 23-05-2005 21:20

Очень много лишнего. :beer:
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 23-05-2005 22:16

Anonymous писал(а):Хорошая схема, только не экономичная, четыре 74хх+ 4 леда+ меацев= в стенд-бае около 100мА. А в рабочем режиме все 150-200. "Крона" до утра врядли доживёт.
Саму схему сегодня можно выполнить на одной микросхеме, и причём моп(фет) структуре. Надо добиваться в стендбае хотя бы 5-10 мА, тогда можно надеятся на сигнализатор хотя бы в течении 2-х суток.
Скоро представлю на суд,такой.
Кстати не понятно зачем усложнять схему определяя поклёвку внутрь или наружу, если по положению свингера и так видно?

Согласен с Moishe, надо собирать на CMOS, иначе долго не протянет.Можно сделать на чипе с несколькими инвертирующими триггерами Шмидта, например TI SN74AHC14Q , но в любом случае, идея классная :appl:
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Саня » 24-05-2005 06:59

Pit писал(а):Очень много лишнего. :beer:


Зато работает как часы, сам видел!
Аватара пользователя
Саня
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1042
Возраст: 59
Изображений: 41
Зарегистрирован: 25-11-2003 16:43
Откуда: Бат-Ям / Ташкент



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Viki » 24-05-2005 07:27

класс....................................:appl: :appl: :appl:
и огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Viki
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 47
Возраст: 44
Изображений: 3
Зарегистрирован: 27-11-2004 20:27
Откуда: Киръят Моцкин



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Moishe » 24-05-2005 08:49

Саня писал(а):
Pit писал(а):Очень много лишнего. :beer:
Последний раз редактировалось Moishe 07-06-2005 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1043
Возраст: 62
Изображений: 17
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03
Откуда: местечко



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Хайдук » 24-05-2005 21:19

По поводу LM78L05, с удовольствием-бы избавился от него,
но из-за нехватки места в корпусе для трёх батарей по 1.5V
пришлось использовать крону,а 74c123 и 74c107 работают
до 5-и вольт. Даже в таком виде( режимы подобраны минимальные)
в включенном состоянии потребляет около 14mA в час, а в рабочем
(поклёвка)до 40mA в час ночью. К примеру GPS потребляет 110mA в час в рабочем состоянии в ночном режиме (поклёвка).
Проверял у себя лабаратории с DVM. Крона держит почти трое суток ,но я использую батареи которые можно заряжать,это надёжно. Минус-это базер.Мне не нравится звук,но это то,что
было под рукой.Хочу собрать мультивибратор используя LM3909
и динамик 8\16 Om. Буду рад любым конструктивным предложениям.
С уважением. :beer:
Дурак учится на собственных ошибках,а умный на чужих.
                        (народная мудрость.)
Аватара пользователя
Хайдук
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 199
Возраст: 52
Изображений: 35
Зарегистрирован: 08-02-2005 20:04
Откуда: Israel Rehovot



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 24-05-2005 22:24

Хайдук писал(а):.Хочу собрать мультивибратор используя LM3909
и динамик 8\16 Om. Буду рад любым конструктивным предложениям.
С уважением. :beer:

LM3909 уже давно не выпускают , нет смысла на нем делать ИМХО.А проблему с запиткой от низкого (например 3 вольта, две батарейки АА ) напряжения можно решить в пол-оборота - импульсный источник DC/DC.Если нужна схема, могу подсобить, только скажи начальные условия задачи. Если хочешь снизить потребляемый ток, практически не меняя конструкции, посмотри у Texas Instruments SN74LVC1G123 и SN74HC112.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Xfile » 24-05-2005 22:30

Забыл добавить - если запитывать от 9 вольт, то можно сделать импульсный Buck конвертер на 5 или 3.3 вольта.КПД источника подскочит до 90% и выше, если спроектировать хорошо.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Аватара пользователя
Xfile
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2147
Возраст: 46
Изображений: 217
Зарегистрирован: 20-12-2002 22:47
Откуда: Киев,Кацрин,Рамат Ган



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Хайдук » 25-05-2005 06:21

Cпасибо большое! Сегодня-же посмотрю datasheet :beer:
Дурак учится на собственных ошибках,а умный на чужих.
                        (народная мудрость.)
Аватара пользователя
Хайдук
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 199
Возраст: 52
Изображений: 35
Зарегистрирован: 08-02-2005 20:04
Откуда: Israel Rehovot



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Moishe » 29-05-2005 20:53

Xfile писал(а):LM3909 уже давно не выпускают
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1043
Возраст: 62
Изображений: 17
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03
Откуда: местечко



Вверх

Вниз

Re: делаем свингеры

Непрочитанное сообщение DmitryM » 18-08-2005 20:43

Привет всем!!!!!!!!!!!!
Спасибо за пожелание удачи,это было кстати.
Вот результат

3051
3054
3052

Желаю дерзать.Дмитрий
Последний раз редактировалось DmitryM 01-09-2005 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DmitryM
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 14
Возраст: 51
Изображений: 7
Зарегистрирован: 19-05-2005 21:15
Откуда: Луганск,Украина



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 20-08-2005 20:43

А почему не вставлять светлячок в корпус от зажигалки.
Чем меньше всяких выступающих предметов тем лучше.
Обычно леска имеет свойство цеплятся в самый важный момент.
Против закона подлости не попрёшь.
:beer:
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

делаем свингеры

Непрочитанное сообщение DmitryM » 28-08-2005 22:57

В корпусе енто уже было у Диабло.А нащет зацепов-"физика"не даст.
2522
Аватара пользователя
DmitryM
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 14
Возраст: 51
Изображений: 7
Зарегистрирован: 19-05-2005 21:15
Откуда: Луганск,Украина



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Big.Pit » 29-08-2005 18:53

Ну если задумка лучше, почему бы не воспользоватся.
Для этого мы тут и делимся опытом.
ну !!! чтобы  все.
Аватара пользователя
Big.Pit
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1156
Возраст: 56
Изображений: 187
Зарегистрирован: 18-10-2003 18:45
Откуда: Нацерет Илит



Вверх

Вниз

Пред.След.

Вернуться в Снасти-оснастки своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube