;

заточка ножа как правильно сделать

В этом разделе опытные подводные охотники дадут вам ответ на любой вопрос!

Модераторы: ШурКо, Haikin, anton, Yaf, docc

заточка ножа как правильно сделать

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 08:30

Вчера разговорился со соим товарищем по этой теме и решил, что это многим будет интересно -
У каждой марки стали существует свой угол заточки. Как правило в ноже этот угол уже сформирован при изготовлении. Менять его не рекомендуется поскольку при неправильном угле заточки плохо будет резать нож даже из очень хорошей стали. Вот неплохая статья о заточке ножей:
Изображение
"Искусство заточки ножа"
Сергей Митин
Российский оружейный журнал
Рубрика "Современный нож"
Всякий нож, даже с клинком из наилучшей стали, даже если пользоваться им как можно правильней и осторожней, все равно рано или поздно затупится и потеряет способность резать что бы то ни было.
Нож тупится, можно сказать, на двух уровнях, назовем их соответственно микро- и макро. Микроскопические частички стали отрываются понемногу от режущей кромки лезвия, охотней всего в передней, наиболее тонкой ее части, в результате трения о разрезаемый материал. Результатов этого микропроцесса не видно невооруженным глазом, однако можно их почувствовать по возрастающему усилию, необходимому для резания. Если лезвие встречает на своем пути частички чего-нибудь более твердого, чем сталь клинка (а такие частички есть практически в каждом материале), то оно старается отодвинуть их со своего пути; если не может этого сделать - отодвигается само в месте контакта с твердой частичкой, например, песчинкой в картоне. Лезвие, а точнее, его тоненькая передняя режущая кромка при этом деформируется. Сделанное из твердой и хрупкой стали лезвие крошится, из более мягкой и пластичной -заворачивается. Сначала немножко, только в самой тоненькой части, а уж как начнет - заворачивается все больше и больше, теперь уже даже от резания более мягкого, чем сталь, материала, раз наступает на него не самой своей передней, острой кромкой. Иными словами, макропроцесс затупления - это деформация всего режущего клина, образующего лезвие как таковое. Получается, чтобы снова наточить нож и вернуть ему способность резания, необходимо:
1. Восстановить правильную форму режущего клина.
2. Отшлифовать образующие его поверхности до нужной степени гладкости.
В принципе, затуп-ление ножа и его заточка - это один и тот же процесс. Разница заключается в том, что в первом случае он протекает совершенно бесконтрольно и форма лезвия изменяется случайным образом (Рис. 1, поз.1). Соответственно заточка - это процесс, строго управляемый, в результате которого лезвие приобретает заданную форму (Рис.1, поз. 2) и гладкость (Рис. 1, поз. 3). Мы имеем, при случае, возможность убедиться, что нет сталей, которые было бы легко заточить и трудно затупить. Сталь, которая хорошо держит заточку и с трудом тупится - она же с трудом и затачивается, и наоборот. Современные нержавеющие стали, из которых делаются клинки ножей с верхних (в смысле цены) полок, заточить не так-то легко. Сравнительно мягкие натуральные точильные камни с трудом справляются с этой задачей и очень быстро при этом изнашиваются сами, вырабатываются в середине, теряя плоскую, необходимую для правильной заточки, форму. То же самое делается с дешевыми искусственными камнями на базе двуокиси кремния (ЗЮз, а в природе - кварцевый песок). Поэтому, имея дело с такими ножами, лучше всего сразу вооружиться порядочным бруском из современной высокосортной керамики, а еще лучше - алмазным. О свойствах разных инструментов для заточки поговорим отдельно.
Теперь давайте возьмем брусок, например, вот этот, мой любимый -алмазный, продукции американской фирмы DМТ, и попробуем вернуть остроту сильно затупленному лезвию. Профилируя сильно деформированный режущий клин, надо стереть с лезвия порядочное количество стали, поэтому, чтобы ускорить и облегчить работу, возьмем сначала довольно-таки грубый брусок (по-английски соагзе). Дело пойдет лучше, если его рабочая поверхность будет приподнята над столом настолько, чтобы пальцы не цеплялись за поверхность стола. Обязательнонадо подложить под брусок кусок тонкой листовой резины, чтобы он не ездил по столу. Тот, который вы видите на фотографиях, как раз имеет и фабричную пластмассовую подставку, и резиновые ножки под ней, чтобы не скользила, потому-то он и любимый. Можно сосредоточиться на работе, вместо того чтобы "насмерть" бороться с барахляным инструментом...

Начинаем все равно, от какой стороны клинка, пусть будет от левой. Основное наше движение - это провести клинок одной стороной лезвия по рабочей поверхности бруска от пяты аждо самого острия. При этом мы должны очень старательно соблюдать два условия:
1. Удерживать постоянный угол между плоскостью симметрии клинка и рабочей поверхности бруска (Рис.2).
2. В месте контакта с бруском удерживать лезвие постоянно направленным под прямым углом к направлению движения (Рис.3).
Изображение
Изображение
На практике это выгладит так: клинок движется параллельно лезвием вперед, пока касается бруска прямой частью лезвия (Рис. 4, поз. 1 и 2). Когда доходим до выпуклого отрезка (брюшка), рукоять начинает как бы отставать от острия и приподниматься над поверхностью бруска (Рис. 4, поз. 3 и 4). Зачем приподнимается? Для того чтобы сохранить постоянный угол заточки там, где лезвие "заворачивает" по отношению к направлению спуска клинка. Представьте себе, что съезжаете на лыжах с горы и заворачиваете вбок, наискосок от линии склона. Угол наклона ваших лыж по отношению к склону уменьшается и скорость падает. Чтобы ее сохранить, надо было бы "наклонить гору". Это, конечно, невозможно, а вот приподнять рукоятку ножа - пожалуйста. Аналогия простая: спуск клинка (от обуха к лезвию) - это ваша гора, боковая поверхность лезвия (которую мы как раз и шлифуем) - это ваши лыжи. Понятно, что приподнимать рукоять надо тем сильней, чем сильней "сворачивает" линия лезвия по отношению к спуску клинка. На конце пробега острие должно остаться на поверхности бруска, нельзя допустить, чтобы оно сорвалось, потому что это может повредить (закруглить) острие и поцарапать боковую поверхность клинка. Чтобы проделать это основное движение плавно и равномерно, брусок должен иметь определенную длину и быть в полтора, а еще лучше в Два раза длинней клинка. Нож, который вы видите на фотографиях Fallkniven F1 имеет длину клинка 10 см, брусок - 20 см, так что работать будет удобно и приятно, а длины бруска хватит даже с запасом (это хорошо видно на фотографиях). Неплохо, хоть уже и без запаса, можно было бы работать на 15-сантиметровым бруске. В крайнем случае умелая рука обойдется бруском (особенно алмазным, потому что он стирает сталь быстрее, чем керамический), равным длине клинка, но на более коротком правильно вы-профилировать режущий клин уже будет очень трудно. Ширина бруска имеет второстепенное значение, с широкого лезвие не так легко срывается, только и всего. Сантиметра три вполне достаточно, 5 - это уже удобство. Отсюда сразу практический совет. Цена алмазных (и нетолько) брусков зависит главным образом от площади их рабочей поверхности. Если за те же деньги можете выбирать между длинным и узким или коротким и широким брусками - выберите длинный и узкий, в разумных пределах,конечно.
Изображение
Не надо сильно нажимать лезвием на брусок. Это приведет к усиленному износу не лезвия, а как раз наоборот - бруска. Абразивные частички в массе бруска (все равно какого) очень твердые и сломать их невозможно или почти невозможно, но, сильно нажимая, их можно выломать из относительно мягкой матрицы. К тому же движения человека могут быть или сильные или точные, но никогда не бывают и сильные и точные одновременно. А успех нашей работы зависит, прежде всего, от точности наших движений.
Когда правильно проведем лезвие по бруску и остановимся на острие - повторяем это самое движение в обратном направлении, как в пущенном задом наперед фильме. Потом опять вперед, потом назад. Не отрываем лезвие от бруска, удерживаем постоянный "угол атаки", если можно так выразиться. Около 20° на каждую сторону от плоскости симметрии клинка будет в самый раз для подавляющего большинства рабочих,хозяйственных,туристических, охотничьих ножей. Только для кухонных ножей можно попробовать чуть меньший угол заточки, и то при условии, если клинок изготовлен из действительно высокосортной стали, что с кухонными ножами как раз случается весьма редко. Около 20' потому, что плюс-минус 2-3 градуса это не так существенно. Очень важно, чтобы этот угол был постоянный и не изменялся от одного движения к другому. Так взад-вперед шлифуем лезвие, пока на его противоположной стороне не появится непрерывная по всей длине заусеница из "завернутой" стали. Ее хорошо можно почувствовать, проводя пальцем поперек (не вдоль - порежетесь!) режущей кромки. Очень важно, чтобы непрерывная заусеница появилась на всей длине лезвия. Не поддавайтесь искушению ускорить работу, шлифуя лезвие только в тех местах, где заусеница еще не образовалась. Выпрофилированная таким образом режущая кромка лезвия получится непрямая и не будет совпадать с плоскостью симметрии клинка. Так наточенный нож будет резать хуже и затупится быстрей. Известное дело: жадный переплачивает, а ленивый переделывает. Когда образуется непрерывная заусеница, - это значит, что одна сторона нашего режущего клина уже стала плоская и встретилась с противоположной стороной (еще не плоской) в каждой точке лезвия.

Теперь беремся за противоположную (правую) сторону и повторяем все точно так же, как на той, которую мы шлифовали сначала (Рис. 5, поз. 1-4). Шлифуем движениями взад-вперед до тех пор, пока опять не образуется непрерывная заусеница на противоположнной стороне лезвия. Теперь обе боковые поверхности, образующие наш режущий клин, сделались плоскими и встретились по всей длине. Линия их пересечения как раз и образует режущую кромку нашего лезвия. Теперь если убрать заусеницу, проводя попеременно каждой стороной лезвия по бруску, то ножом уже можно резать, а точнее - пилить, потому что маленькие зубчики, оставленные абразивными зернышками довольно грубого бруска, придали нашему лезвию форму микро-пилки, их отлично видно уже под 3-5-кратной лупой. На некоторых материалах такое лезвие будет работать даже лучше, чем гладко законченное, отшлифованное. Например,на материалах волокнистых, как канат, или имеющих гладкую и твердую поверхность, как пластмассовая трубка.
Только такое лезвие будет не очень прочное и долговечное. Острые зубчики принимают нагрузку в виде микро-ударов и довольно быстро выкрашиваются или деформируются, оставляя после себя тупое лезвие. Поэтому не стараемся избавиться от заусеницы на этом этапе, берем более мелкий брусок и точим дальше. Мне-то хорошо - достаточно вынуть брусок из подставки и перевернуть на другую сторону, она как раз более мелкая. Теперь беремся опять за левую сторону лезвия, на которой у нас получилась заусеница. Только теперь уже нельзя тягать лезвие по бруску взад-вперед. Движения лезвием назад способствуют увеличению заусеницы, а она нам, в конечном счете, совсем ни к чему. Поэтому проводим движение теперь только лезвием вперед, как бы стараясь строгать брусок тоненько-тоненько. После каждого движения возвращаемся на исходную позицию "холостым ходом", снова ловим постоянный угол заточки (это как раз самое трудное) и снова лезвием вперед повторяем основное движение. Как долго? Опять же, пока не появится непрерывная заусеница на противоположенной стороне, только теперь она будет заметно меньше. Переворачиваем на правую сторону и опять повторяем все до образования заусеницы. На этом этапе нашу задачуупрощает то, что режущий клин уже выпрофилирован, чтобы держать постоянный угол заточки, достаточно "ловить" брусок образующей его плоскостью. Постарайтесь почувствовать разницу, рука в этом случае оказывается, как правило, чувствительней, чем глаз. Когда ведете правильно, лезвие "тащится" по бруску плоскостью (Рис.6, поз.1), а когда неправильно, то лезвие "пашет" по бруску своей режущей кромкой (Рис. 6, поз. 3) или кромкой между лезвием и главным спуском клинка (Рис. 6, поз. 2). На этом этапе очень удобно проверить, насколько точно удалось нам выпрофилировать режущий клин. Если это сделано правильно, заусеница должна образовываться по всей длине лезвия одновременно. Если этого не случилось, значит, вы не держите постоянного угла заточки или не шлифовали боковую поверхность клина в первом этапе равномерно (или все сразу). В таком случае продолжать нет смысла, но и нервничать тоже Надо передохнуть, успокоиться, проиграть в уме каждое свое движение еще раз и начать все сначала. Лучше всего практиковаться сначала на дешевых старых кухонных ножах. Обещаю, что на первых порах порядочно блинов окажется комом, а испортить дорогой фирменный нож все-таки жалко.
Изображение
Конец перерыва, продолжаем работу - меняем брусок на еще более мелкий и, как прежде, обрабатываем поочередно обе стороны,. Тут уже даже слепой заметил бы, что с каждой сменой бруска на более мелкий заусеница становится все меньше, но не исчезает совсем. Отрываясь бесконтрольно в процессе резания, она оставит заметно притупленное лезвие. Поэтому в конце работы мы должны постараться избавиться от нее или хотя бы уменьшить до минимально возможного размера. Для этого на самом мелком бруске, какой только есть в нашем распоряжении, проделываем основное движение по одному разу каждой стороной лезвия, постепенно уменьшая приложенную силу. Последние несколько проводок каждой стороной выполняем буквально с нулевой нагрузкой, едва касаясь лезвием бруска. Маленький секрет - чистый брусок лучше срезает заусеницу, чем загрязненный частичками стертой во время заточки стали. Поэтому перед окончательным устранением заусеницы не помешает вычистить брусок абразивной кухонной пастой или хотя бы просто мокрым песком, смешанным с мылом. Алмазный брусок достаточно просто прополоскать в воде.
Ну, и пожалуйста - даже самый простой кухонный нож можно наточить так, что он без усилия будет брить волосы на предплечье. От качества стали это не зависит, а только от умения точильщика. От качества стали зависит то, как долго нож будет оставаться острым во время работы.
Теперь немного сравнений и уточнений: что такое грубый брусок и что - мелкий, какой для чего служит? К сожалению, нет единой общепринятой методики обозначения степени мелкости абразивных материалов. В разных странах и разные изготовители используют для этой цели разные мерки. Наиболее распространенным и логичным мне кажется обозначение количества зерен,приходящихся на один дюйм поверхности бруска. Значит, абразив (наждачный камень, брусок или наждачная бумага) класса 600 будет мельче, чем класса 300.
Абразивы класса 200-250 изготовители обычно обозначают, как очень грубые (ехtга соагзе), и, как правило, они не предназначены для заточки ножей.
Следующая ступень - 300-350 -это грубые (соагзе) абразивы, используемые для основательного профилирования очень сильно затупленного или поврежденного лезвия. Если вы не будете делать своим ножом чего-нибудь исключительно дурацкого, как, например, копать, рубить гвозди, использовать в качестве монтировки, то, скорее всего, такой брусок вам вообще не понадобится, ну, разве что в том случае, если захотите изменять углы заточки купленных ножей, перепрофилируя режущий клин их лезвия.
Абразив средней грубости (medium), 400-500 многие производители вообще опускают в ряду предлагаемых изделий. И действительно, без него спокойно можно обойтись, переходя от грубого сразу на мелкий.
Следующий - 600-700, это уже мелкий (fine). На нем можно (и нужно) точить "нормально" затупленные ножи. Или, если посмотреть с другой стороны, просто не надо допускать нож до такой тупости, чтобы заточка требовала более грубого бруска. Вернуть бритвенную остроту несколькими движениями легонько притупленного лезвия на мелком бруске - это намного легче и приятней, чем в поте лица "уделывать" затупленный до последней степени нож. Кстати, и дешевле тоже, потому что можно обойтись без грубого бруска. И сразу практический совет: если по каким-нибудь причинам вы можете позволить себе покупку только одного бруска, то купите именно мелкий.
Абразив 1000-1200 - это уже очень мелкий (ехtга fine или ultra fine), шлифование лезвия до такой степени гладкости не всегда имеет смысл, но мелкий брусок всегда пригодится для окончательного устранения этой зловредной заусеницы.
Несколько парадоксов, а точнее примеров нестандартного подхода. Мелкий (fine) алмазный брусок DМТ оставляет по себе практически так же отшлифованное лезвие, как средний (medium) керамический брусок ЗРУОЕРСО, очень мелкий (ехtга fine) DМТ - как мелкий (fine) SPIDERCO. Японские натуральные "мокрые" точильные камни (waterstones), хоть производитель обозначает их мелкость умопомрачительными цифрами:4000-6000 оказываются на поверку совсем не более мелкими, чем мелкий и твердый арканзасский камень или мелкая керамика SPIDERCO. Все оказывается относительным в этом мире, увы...
На каком этапе закончить работу? А это зависит от того, прежде всего, что и как собираемся резать. В теории есть два основных вида резания. Один - это "строгание", когда лезвие наступает на разрезаемый материал в направлении поперек линии режущей кромки, как бритва на волосы или лезвие рубанка на дерево (Рис. 7, поз. 1). Другой - это "пиление", когда лезвие движется в направлении вдоль режущей кромки, так коса срезает траву или закройный нож режет ткань (Рис. 7, поз. 2). В действительности каждое резание складывается из обоих процессов, разница заключена только в том, в какой пропорции (Рис. 7, поз. 3).
Изображение
Если в том, что собираемся резать, предполагается больше "пиления", например, резание мяса, свежих помидоров, толстых веревок, кроение кожи и т.п., то лучше закончить заточку на мелком бруске, а на очень мелком только убрать заусеницу. Так заточенное лезвие будет иметь форму как бы микро-пилки и будет резать более агрессивно. Обратная сторона медали - быстрей затупится. Если собираемся строгать дерево, очи-нять карандаши, шинковать капусту и т.п., то лучше отполировать лезвие так гладко, как только можно. Оно будет менее агрессивным, но удержит заточку значительно дольше. А если собираемся блеснуть на соревнованиях в рубке свободно висящего каната на американский манер, то надо сначала отполировать лезвие до зеркального блеска, а потом на мелком или даже среднем бруске нанести на него микроскопические зубчики. При этом надо почти совсем не нажимать лезвием на брусок, иначе снова образуется заусеница. Вообще-то я откровенно считаю, что это как раз никчемные глупости и тут привожу пример только для сравнения. А если не знаем, что собираемся резать, или собираемся все подряд (например, выезжаем в путешествие в безлюдные края), я бы все-таки советовал склониться к более долговечному гладкому лезвию и отполировать его как следует.
Ну вот, наш нож наточен до бритвенной остроты, к тому же в соответствии с тем, что собираемся им резать. Значит ли это, что теперь он будет резать все, как масло (конечно, из того, что вообще можно резать ножом)? Давайте попробуем проверить на пробном образце из сложенной вчетверо полудюймовой пеньковой веревки или одинарного дюймового каната. Берем здоровенный нож КА-ВАП, больше чем 20 см длины клинка, лезвие наточено, так что без труда бреет волосы на предплечье и к тому же имеет волнистую заточку в задней своей части. Кладем образец на доску и р-р-раз! Что такое? Только до половины! Еще р-р-раз! Опять не до конца (Рис. 8). А теперь для сравнения берем значительно меньший нож, например, SPIDERCO ВILL Могап FEATHERWEIGHT или FALLKNIVEN F1 и перерезаем такой же образец одним движением и без всякого труда. А ведь клинок и соответственно лезвие, короче как минимум в два раза... В чем тут собака зарыта? В толщине лезвия!
Давайте по порядку. Режущая кромка разрезает материал, а дальше лезвие должно его разделить, расталкивая в разные стороны, как клин и, конечно, сжимая при этом. Потому что это и есть клин (Рис.10, поз.1).
Изображение
Только сделать лезвие в виде "чистого" клина практически невозможно, оно получилось бы слишком тонкое и слабое в своей режущей кромке. Реальный клинок проникает в разрезаемый материал несколько иначе, сильно сжимая материал в месте перехода лезвия в главный спуск клинка (Рис.10, поз.2). А материал в свою очередь сжимает клинок, препятствуя дальнейшему его углублению. В определенный момент реакция сжатого материала может оказаться настолько сильной, что клинок уже только бессильно скользит по разрезаемому материалу и не углубляется далее. С этим явлением встретимся, разрезая что бы то ни было более толстое, чем волосы, и будет оно проявляться тем сильней, чем глубже наш клинок должен войти в разрезаемый предмет. Толстое, прочное лезвие большого ножа предназначено для драки, рубки, может быть, даже для поддевания, оно меньше завернется или выкрошится даже при ударе о что-то, чего не с состоянии разрезать или разрубить. Но за все приходится платить, в этом случае - как раз эффективностью резанья (а для чего нож вообще-то предназначен?). Тонкое и довольно-таки слабое лезвие не годится для рубки и поддевания, оно выщер-бится, если угодит в пряжку ремня или запасной магазин противника. Но режет оно несравненно лучше! А желающих иметь лезвие и острое и прочное ждет разочарование. Лезвие может быть или острым, или прочным, но никогда все сразу. Впрочем, я тоже лучше хотел бы быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным...

Теперь соединим теорию с практикой и попробуем что-нибудь сделать с нашим лезвием, чтобы увеличить эффективность резания. Раз точкой приложения наибольшего сопротивления является кромка, отделяющая лезвие от главного спуска клинка, давайте попробуем ее зашлифовать, за- пкя<' круглить, придавая нашему лезвию более обтекаемую форму (Рис.10, поз.3). После окончания заточки возьмем опять грубый брусок и установимлезвие так, как будто хотели бы опять его точить. А теперь повернем чуть-чуть, опуская обух клинка (Рис. 6, поз. 2). Точность этого угла уже совсем не важна и зависит от формы спуска клинка. Лучше всего получится, если это будет угол, средний между углами заточки и главного спуска клинка. Установите сначала угол заточки, потом положите клинок на брусок поверхностью главного спуска, потом найдите угол средний. Только следите, чтобы не поцарапать боковую поверхность клинка: просто некрасиво выглядит. Готовы? Тогда вперед! А потом назад и так далее, образования заусеницы тут нечего бояться, потому что не имеем дела с режущей кромкой. И даже не старайтесь держать постоянный угол наклона. Если вместо плоской поверхности у вас получится выпуклая, будет еще лучше - более обтекаемо. Сменяя бруски, постарайтесь отполировать эту вторую ступень лезвия так гладко, как только сумеете, невзирая на то, как гладко закончено основное лезвие. Она не принимает участия непосредственно в резании, а сопротивление раздвигаемого материала, конечно же, будет тем меньшим, чем глаже поверхность. Повторите все это на противоположной стороне клинка.
Насколько сильно зашлифуем эту противную кромку? Это опять же зависит от желаемого результата. Если используем нож для эффективного, но разумного, резания сравнительно мягких материалов, можно зашлифовать сильней, так чтобы вторая ступень составляла 70-80% ширины всей поверхности заточки (Рис.11, поз.3).
Изображение
Если хотим получить что-то среднее, так сказать, золотую середину между прочностью и эффективностью резания, то до половины (Рис.11, поз.2). А если хотим сохранить как можно более прочное лезвие, то чуть-чуть, толькочтобы легонько закруглить (Рис.11, поз.1). Именно так я и сделал на своем КА-ВАВ-е и потом все-таки перерезал образец одним движением почти до конца, так как перед этим - двумя. Пропорция также зависит от качества стали, вообще-то даже, сказал бы, что в первую очередь от этого. Заточите слишком тонко нож из слишком мягкой или слишком хрупкой стали, и будет от этого больше хлопот, чем толку. В общем, надо подойти к делу с чувством меры. Если хотите поэкспери-ментировать, можно понемногу расширять вторую ступень и проверять нож, как он будет работать в течение нескольких дней. Когда почувствуете, что после очередного расширения нож стал быстрей тупиться, значит, вы превысили границу возможностей стали или использования ножа. Тогда - стоп и шаг назад, расширяя переднюю ступень. Конечно, если вам хочется возиться...
Можно ли сделать что-нибудь еще, для того чтобы нож резал еще лучше?
Вообще-то можно, но это будет уже довольно сложно, потребует большой практики и сноровки и к тому же принесет только едва заметное улучшение. Но вот это малое улучшение как раз будет малюсеньким шагом в сторону лезвия острого и прочного. Используя все, чему перед этим научились, попробуем добавить к нашему лезвию еще одну маленькую ступеньку, на этот раз впереди, при самой режущей кромке, увеличивая угол заточки до около 25 градусов на каждую сторону. Потом надо акку-ратненько зашлифовать кромки между всеми тремя ступенями, так чтобы в результате получилась плавная, элегантная кривая, что-то вроде параболы. Приближаясь к главному спуску, надо проявить очень большую осторожность, чтобы закруглить кромку как можно глаже и одновременно не поцарапать боковую поверхность клинка.
Что получим взамен за труды? Более тупой угол заточки в самой режущей кромке лезвия, а значит и более прочную эту самую кромку, которая меньше склонна к заворачиванию или выкрашиванию даже на микроуровне, а потому и тупится заметно медленней. Но все наше лезвие не будет резать хуже (хотя и заметно иначе), чем перед этим, потому что уменьшится сопротивление разрезаемого материала, и это вернет нам ту часть эффективности, которую мы вроде бы должны потерять, увеличивая угол заточки режущей кромки. Есть у меня несколько ножей с так вот фабрично выпрофи-лированным выпуклым лезвием, например, FALLKNIVEN S1 FOREST KNIFE (Фото 12).
Изображение
Режет отлично, хотя, повторяю, заметно иначе, и могу предположить, что не каждому это может понравиться. Затупить его тоже трудновато, хотя бы и начали мы им рубить - дерево, конечно, не камни. Но уж наточить его намного сложней, чем обычно заточенный. Может быть, поэтому выпуклая заточка встречается довольно-таки редко даже среди дорогих фирменных ножей, тем более что она менее технологична и более трудно выполнима даже в заводских условиях. Для пробы я переточил несколько своих клинков с обычной заточки на выпуклую, в некоторых случаях это что-то дало, а в некоторых - нет. А может быть просто не получилось... Нет, серьезно, беритесь за это дело только тогда, когда вы освоите обычную заточку на действительно мастерском уровне и то при условии, что у вас есть время и охота экспериментировать.

Напоследок я оставил несколько практических советов, а точнее предостережений, чего не надо делать, чтобы нож послужил вам подольше, а точить его надо было пореже.
1. Пусть ваш нож всегда будет острым. Работа тупым ножом намного опасней, потому что требует приложения значительно большего усилия. Если при таком усилии тупой нож сорвется и угодит в вас или в кого-нибудь другого, то он окажется, как правило, достаточно острым, чтобы нанести серьезную рану.
2. Не допускайте лезвие до сильного затупления. Всегда легче подправить слегка затупленное на мелком бруске. Помните, что основательное переточение сильно затупленного, а тем более поврежденного лезвия может потребовать профессиональных инструментов и навыков
3. Не делайте ножом ничего такого, для чего он не предназначен, по той же самой причине. Для от-крывания консервов служит консервный нож, в крайнем случае. - топор. А об использовании ножа в качестве отвертки, выколотки или монтировки мне и говорить не хочется, по-моему, даже троглодиты этого не делали.
4. Никогда не пробуйте затачивать нож на высокооборотном шлифовальном кругу. Клинок вашего ножа закален в строго определенных условиях. Каждый неконтролируемый нагрев будет иметь катастрофические последствия для состояния тоненькой режущей кромки, которая именно поэтому и нагревается мгновенно. Макая клинок в воду, вы этого не предотвратите.
5. Никогда не оставляйте свой нож воткнутым в бревно, доску, пень и т.п. Всегда найдется "помощник", который сломает вам острие клинка и потом скажет: "Извини, старик, не заметил".
Желаю удачи!
Источник: http://www.vlasenko....nn/1761-txt.htm
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 08:35

А теперь STR для тебя, собственно предмет нашей дискуссии -
bumer76 пишет -
а я купил точилку для ножей, где камни уже стоят под нужным углом. Для правки лезвия самое то, пару раз провел и можно бриться

Житель отвечает -
bumer76 конечно можно и заводской точилкой только это будет не то же самае.
я подрабатываю на том что точу ножи в пару рестроранов города !!!! за фиксированную плату в месяц
а это стимулирует лень и жажду знаний.
Разница будет в том что Ваш нож почти сразу потеряет остроту а если сделать как описано в статье
то будет намного лучше. и еше если у вас точилка это клиновидная конавка из 3-5 сегментов то вы можете
нанести ножу трудно восполнимую утрату а именно потеряете в ширине милиметра полтора когда все таки
захотите острый нож . эта точилка предназначена для очень мягких сталей она больше тянет и деформирует
лезвие чем точит а на приличном ноже это приведет к выкрашиванию металла
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 26-08-2010 16:47

точилки бывают разные.
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение str » 26-08-2010 17:31

akustik писал(а):точилки бывают разные.

Во-во и я о том же.
.................................
Аватара пользователя
str
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 31
Возраст: 45
Зарегистрирован: 06-02-2007 21:52
Откуда: крым петах-тиква



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 26-08-2010 18:22

str писал(а):
akustik писал(а):точилки бывают разные.

Во-во и я о том же.


Вот, вот.. Лет 5ть назад, работая в Швейцарии приобрел там 4 ре ножа, и точилку. Точилка стоила как нож и была в виде металлического штыря с алмазным напылением. Сейчас задался вопросом о приобретении новой, так вот видел на улице Герцель в ТА водяную, керамическую точилку фирмы Глобал. Мой друг (шэф) ее очень рекомендует.. Но она не для наших охотничьих ножей..       Да и надо выделить на нее, порядком пятисот шмекелей, пока я к этому неготов.
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 19:11

Ещё раз кто не понял или не хочет понять, все! все! и ещё раз все точилки по которым нож надо возить вдоль, т.е. лезвием как-бы её резать - вдоль - "то вы можете нанести ножу трудно восполнимую утрату" и "это приведет к выкрашиванию металла". А вот точилки которые точат нож поперёк иными словами под 90град как описано в статье действительно бывают разными, и попадаются очень не плохие. Например -
Изображение
При заточке ножей, как описано в статье очень трудно выдерживать правильный угол. Я недавно приобрёл вот такой набор - http://cgi.ebay.com/...=item3cafa4e8de
-Lansky Standard Sharpening System
Очень удобно точить и угол держит идеально. Заточил все свои ножи, в том чиле кухонные. Теперь жалко стало класть их в ящик стола. Пришлось приобрести магнитную планку и вешать их на стенку.
Для фанатов можно приобрести более дорогой наборчик из 5 камней - тогда ножами можно будет бриться - http://cgi.ebay.com/...=item483b9e4c0d
-Lansky Deluxe Knife Sharpening System
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 26-08-2010 20:07

altsvet писал(а):
Для фанатов можно приобрести более дорогой наборчик из 5 камней - тогда ножами можно будет бриться -  -Lansky Deluxe Knife Sharpening System


этот наборчик для начинающих. он хорош только для переточки режущей кромки под правильный угол. например для угробленых ножей. очень остро заточить этим набором не получится,т.к.самый мелкий камень соответствует размеру 1000
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 20:30

Не я Lansky Deluxe Knife Sharpening System из 5 камней и не покупал. Думаю куплю самую простенькую из 3, а думаю если не хватит, потом отдельно камни подкуплю. Поточил, поточил - хватило, у меня таких острых ножей никогда не было. И они действительно заточку долго держат, кроме того режущая кромка ровненькая как стрелка, сразу видно. Раньше когда в ручную точил, на одном камне, она заваленная была, не мог я угол держать. Кстати для тех кто действительно ножом хочет бриться после пятого камня 1000 как ты пишешь, можно править на ремне с пастой гои - тогда точно брить будет, но обычно для ножей это не нужно. Я читал книжку одного специалиста, так пишет что иногда для ножа это даже вредно, т.к. правка или полировка начисто сполировывает микропилку с лезвия и рез становится не таким агресивным. Вобщем нож с микропилой или микрозазубренами режет лучше - как-бы агресивнее.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 21:00

Flint писал(а):
str писал(а):
akustik писал(а):точилки бывают разные.

Во-во и я о том же.


Вот, вот.. Лет 5ть назад, работая в Швейцарии приобрел там 4 ре ножа, и точилку. Точилка стоила как нож и была в виде металлического штыря с алмазным напылением. Сейчас задался вопросом о приобретении новой, так вот видел на улице Герцель в ТА водяную, керамическую точилку фирмы Глобал. Мой друг (шэф) ее очень рекомендует.. Но она не для наших охотничьих ножей..       Да и надо выделить на нее, порядком пятисот шмекелей, пока я к этому неготов.

Нет Флинт, нет нет и нет, только что посмотрел твою ссылку за 30 английских тугриков. Я ножи точить может и не умею на водных японских камнях, но прочитал несколько книжек и стал врубаться о чём они пишут. Вот эта точилка и есть образец уродования ножей и что она дорогая ничего не значит, неправильна сама сисьтема, надо точить не "вдоль" а "поперёк" а вот металлический штырь что ты упоминал называется мусат, но он как-бы не для заточки а для правки(поддержания остроты) - так вот мусат - это вещь правильная но несколько для другой цели и заметь им правят тоже "поперёк". Так вот после прочтения этих книг и ещё форума по ножам я сделал следующие выводы для таких "специалистов" как мы с тобой да и многие другие из нас. Для заточки ножа надо иметь как минимум 3 камня, угол держать нам практически не удасться, для этого требуется дополнительное приспособление. И существуют всего несколько удачных сисьтем с множеством вариаций, а какие - смотри я уже писал выше.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 26-08-2010 22:20

Как бывший работник мясокомбината,могу на пальцах показать(на трех камнях),как точить ножи.Но все наши ножи,были из черной стали и наводились на войлочном круге..А в конце,они "мусатятся"(это тот штырь,который с алмазным напылением - мусат)..
Если заточник,хорошо вывел и подвел нож,то обвальщик,работая целый день по костям,может его только мусатить,и он будет острым...
Дома точу на одном дифективном камне,раз в 3-4месяца,никто никогда не порезался Т.Т.Т.
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 26-08-2010 22:27

altsvet писал(а): Так вот после прочтения этих книг и ещё форума по ножам я сделал следующие выводы для таких "специалистов" как мы с тобой да и многие другие из нас. Для заточки ножа надо иметь как минимум 3 камня, угол держать нам практически не удасться, для этого требуется дополнительное приспособление. И существуют всего несколько удачных сисьтем с множеством вариаций, а какие - смотри я уже писал выше.
Не прочев это сообщение,дал ответ предыдущему оратору.Они совпали.. :)

Для того,чтобы не держать угол,они радиусные(камни) и его держишь пальцами....
Естессно нормальный человек,поразится,когда увидит,что ножом "режут" камень и говорят,что точат.
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 26-08-2010 22:36

Ты знаешь, меньше всего люблю заморачиватся..,  этого штыря хватало для всех ножей. Пока работал поваром использовал их каждый день, а потом они переместились на кухню. Этим штырем я затачивал ножи так, что срезали волосы.. Без трех камней и без приспособлений для ножа, дабы создать правильный угол.. А вот по поводу той точилки, так сказать дельного ничего не могу.., т.к. не использовал.., все по слухам..
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 26-08-2010 23:08

Flint писал(а):Ты знаешь, меньше всего люблю заморачиватся..,  этого штыря хватало для всех ножей. Пока работал поваром использовал их каждый день, а потом они переместились на кухню. Этим штырем я затачивал ножи так, что срезали волосы.. Без трех камней и без приспособлений для ножа, дабы создать правильный угол.. А вот по поводу той точилки, так сказать дельного ничего не могу.., т.к. не использовал.., все по слухам..

Ещё раз определимся с терминами, ты будучи поваром не точил ножи мусатом а правил(мусатил), т.е. поддерживал их острое состояние, а заточил их заточник ещё до тебя, как тебе правильно написал финкильштейн -
"Если заточник,хорошо вывел и подвел нож,то обвальщик,работая целый день по костям,может его только мусатить,и он будет острым... "
Речь же идёт не о мусатах, а о правильных точилках для не профессионалов, так вывод таков - Правильная точилка должна содержать 2 компонента 1 - как минимум 3 камня разной зернистости.
2 - приспособление для поддержания правильного угла режущей кромки. И последние замечание правильная точилка должна обеспечивать точение ножей не вдоль а поперёк режущей кромки т.е. в идеале 90гр.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 27-08-2010 06:12

altsvet писал(а):Ещё раз определимся с терминами, ты будучи поваром не точил ножи мусатом а правил(мусатил)


ты прав! своeй скажу, что на просьбу заточить ножи, не реагирую.. )) теперь только мусачу!!
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение str » 27-08-2010 17:21

Flint писал(а):
altsvet писал(а):Ещё раз определимся с терминами, ты будучи поваром не точил ножи мусатом а правил(мусатил)


ты прав! своeй скажу, что на просьбу заточить ножи, не реагирую.. )) теперь только мусачу!!

:D  :D  :D  :appl:  :appl:  :appl:
.................................
Аватара пользователя
str
Начинающий
Начинающий
 
Сообщения: 31
Возраст: 45
Зарегистрирован: 06-02-2007 21:52
Откуда: крым петах-тиква



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 27-08-2010 18:01

str писал(а):
Flint писал(а):
altsvet писал(а):Ещё раз определимся с терминами, ты будучи поваром не точил ножи мусатом а правил(мусатил)


ты прав! своeй скажу, что на просьбу заточить ножи, не реагирую.. )) теперь только мусачу!!

:D  :D  :D  :appl:  :appl:  :appl:
А шо она тебе об этом говорит!?ты же повар  :D ...
А вообще,зря иронизируете...если ножом по костям "погуляли" или еще чему,то мусат до задницы....фуфло это будет - а не нож........кстати,которым,очень легко порезаться,т.к. он режет как он хочет,бесконтрольно и каким бы ты ассом-резальщиком не был,никогда его не почувствуешь...
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение altsvet » 27-08-2010 21:08

Не смотря на все подколки и смешки, думаю что вопрос с заточкой ножей был раскрыт практически полнустью. И теперь вы будете покупать не только правильные ружья, ласты, маски, буйки но и правильные точилки, а не дерьмо фирмы Глобал за 500 шекелей.
Yours Truly - Alex
Аватара пользователя
altsvet
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 1150
Возраст: 60
Изображений: 102
Зарегистрирован: 27-09-2008 10:56
Откуда: Moscow, Petah-Tikva



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 28-08-2010 13:15

финкильштейн писал(а):А шо она тебе об этом говорит!?ты же повар  :D ...


Уже нет..  Да и на кухню дома, я захожу только в экстренных случаях  :wink:

altsvet писал(а):Не смотря на все подколки и смешки, думаю что вопрос с заточкой ножей был раскрыт практически полнустью. И теперь вы будете покупать не только правильные ружья, ласты, маски, буйки но и правильные точилки, а не дерьмо фирмы Глобал за 500 шекелей.


Отличная статья по заточке. Спасибо. И это, не покупайте дерьмо фирмы Global это дорого... и такие точилки тоже не берите, дерьмо..
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 28-08-2010 14:45

Flint писал(а):И это, не покупайте дерьмо фирмы Global это дорого... и такие точилки тоже не берите, дерьмо..

Спасибо за ссылку. ;)

Токмо меня поражает,почему Россия не может выпускать хорошие ножи...... :twisted:.....Нет не хорошие....ЛУЧШИЕ ножи....
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 28-08-2010 14:53

почему не может? выпускаются ножи из булатной и дамасской стали
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 28-08-2010 16:23

akustik писал(а):почему не может? выпускаются ножи из булатной и дамасской стали
А ссылка?И ссылка на конкурентноспособность...."булатных" ножей.
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 28-08-2010 17:04

Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 28-08-2010 17:33

Секрет  дамасской стали был утерян, сейчас есть его подобие. У меня никогда не было ножа из дамасской стали, но всегда очень хотелось.. Интересно, есть ли кухонные ножи ? Сейчас таскаю в кармане вот такой режик, очень доволен ручка из G-10 epoxy, в воде не скользит и в крови тоже (по заявке производителя), сталь 154 см(Прямых аналогов 154CM среди российских сталей не было.
В свое время была сталь 11Х14М4Ф, являющаяся аналогом BG42, вот она пожалуй и была наиболее близким аналогом.
Идеологически довольно близка сталь ЭП766 (95Х13М3К3Б2Ф-ви)
Отличие сталей типа 154CM от сталей типа 440С - в том, что система легирования рассчитана на обработку сталей на вторичную твердость (хотя, они могут обрабатыватся и на первичную, что многие ножеделы и демонстрируют). )
Пожалуй лучшая моя покупка среди ножей, не считая кухонные..
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 28-08-2010 17:36

Flint писал(а):Секрет  дамасской стали был утерян, сейчас есть его подобие.  ..

:) не боись,ничё не утеряно
Flint писал(а):Интересно, есть ли кухонные ножи ?.
полно. одни из самых лучших,японские "касуми"
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 28-08-2010 18:16

Да уж произведение икусств правда дорого..  Когда искал что то для кармана, так натыкался на произведения искусства частных мастеров, особенно удивляли японские мастера.. Обыкновенный поиск в гугл дает огромное разнообразие.
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Yaf » 28-08-2010 18:40

Flint писал(а):... Сейчас таскаю в кармане вот такой [url=http://www.emersonknives.com/ekCQC7BW_BTS.php]режик...

Чуток не по теме...
Сталь, может, и "хорошая", но не стоит забывать такой незначительный ньюанс, что если у Вас, скажем, кафе, ресторане, а то и просто в Вашем же автомобиле полиция (совершенно случайно) обнаружит сей невинный предмет, то в лучшем случае Вы отделаетесь трёпкой нервов и лёгким испугом.
:zek:
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
 
Сообщения: 3405
Возраст: 75
Изображений: 75
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Flint » 28-08-2010 18:52

Yaf писал(а):Сталь, может, и "хорошая", но не стоит забывать такой незначительный ньюанс, что если у Вас, скажем, кафе, ресторане, а то и просто в Вашем же автомобиле полиция (совершенно случайно) обнаружит сей невинный предмет, то в лучшем случае Вы отделаетесь трёпкой нервов и лёгким испугом.
:zek:



Согласен! Но иди знай когда пригодится.. хумус намазать и т.д...   , а вот для кафе и ресторана есть такая весчица  :wink:
Последний раз редактировалось Flint 29-08-2010 16:42, всего редактировалось 1 раз.
"Победа-это отсутствие страха перед поражением!"
<a href="http://nekuru.com" alt="счетчик не курения" title="счетчик не курения" target="_blank"><img src='http://nekuru.com/images/Flint/t2.png' width='200' height='45'></a>
Аватара пользователя
Flint
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 262
Возраст: 46
Изображений: 11
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:08
Откуда: Бат Ям



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 28-08-2010 19:27

Yaf писал(а):Вашем же автомобиле полиция (совершенно случайно) обнаружит сей невинный предмет, то в лучшем случае Вы отделаетесь трёпкой нервов и лёгким испугом.
:zek:

только,если нож попадает под определение -холодное оружие
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Yaf » 28-08-2010 19:35

Никакой связи с холодным оружием (возможно, в России).
И что есть холодное оружие в Израиле? Отвёртка- холодное оружие?
А "японский нож" (с отламывающимся лезвием)?
А кухонный нож?
:)
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
 
Сообщения: 3405
Возраст: 75
Изображений: 75
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Yaf » 28-08-2010 19:59

И тут, я думаю, самое время разъяснить законность ношения ножа. Это поскольку мы постоянно таскаемся с "водолазными" ножами и надо быть готовым к тому, что кого либо из нас может остановить ретивый полицейский и потребовать разъяснений по поводу клинка.
Итак.
Наш закон не интересуется понятием "холодное оружие". Люди, которые писали существующие законы, знали только понятие "НОЖ". Нож- это любое колющее/режущее приспособление, которым можно нанести ранение. Поэтому отвёртка- это тоже нож... И ножницы- нож. И т.п. Нож носить при себе (кроме, как у себя дома) запрещено и за такое преступление элементарно грозит тюрьма. Я не шучу.
Когда можно носить на себе нож? А тогда, когда это необходимо по обстоятельствам: еду к точильщику, купил в магазине и несу домой, иду по грибы и т.п. Или по дороге на подводную охоту и имею нож как средство безопасности и рабочий инструмент. В случае сролкновения с полицией нам, законопослушным гражданам необходимо доказывать, что нож исключительно для правых целей.
Имейте в виду, что в данной ситуации длина клинка не имет никакого значения. И не дай Бог если вам придёт на ум сказать полицейскому, что нож для самозащиты. Тут можно прямо сушить сухари.
Другое дело- складной нож (אולר). Складной нож с клинком не длиннее 10 см можно таскать при себе и в случае задержания именно полицейский должен доказывать, что ношение вами ножа незаконно. Но это только в случае, если у складня нет механизма запирания клинка (тогда складной нож превращается в просто нож) и вы попались со складнем в кармане не на стадионе, не в ресторане, не в пабе и т.п.
Понятно, что при встрече с полицейским все разъяснения должны вестись спокойно и без наскоков...
Если у кого есть сомнения по поводу вышесказанного- поройтесь в законах и я буду просто рад, если меня поправят.
Yaf
Подводный модератор
Подводный модератор
 
Сообщения: 3405
Возраст: 75
Изображений: 75
Зарегистрирован: 17-04-2003 22:13



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 28-08-2010 20:18

Yaf писал(а):Если у кого есть сомнения по поводу вышесказанного- поройтесь в законах и я буду просто рад, если меня поправят.
100%..Думаю,что в наших законах и рыться не стоит.)))
Как сказали выше - хумус намзать,будет лучей отмазкой  :D ...только произносить надо с глупым и упертым видом.....)))
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение qwert17 » 28-08-2010 20:22

akustik писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=8Yx-Aw2V ... re=related
Молодец мужичек.Мне кажется в дубовой доске он все же его сломал,или скорее всего согнул.Но все равно супер....
....И насколько,я понял ищет секрет булатной стали.
qwert17
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
 
Сообщения: 794
Возраст: 22
Изображений: 1
Зарегистрирован: 21-08-2009 20:38



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Рыбак » 23-09-2012 21:59

Купил вот такую точилку
Сегодня получил. Тренировался на кухонных ножах. Результатами остался очень доволен.
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
Аватара пользователя
Рыбак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2363
Возраст: 54
Изображений: 23
Зарегистрирован: 10-01-2004 23:31
Откуда: Petah-Tiqva...



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение foma125 » 24-09-2012 01:37

Под низ прикрепи магнит, будет удобней. Первый камень быстро стирается а так супер. Фирменая стоит ровно в 10 раз дороже и камни лучше. С удачной покупкой.
foma125
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 509
Возраст: 60
Изображений: 2
Зарегистрирован: 05-10-2011 10:53
Откуда: Хайфа



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Рыбак » 24-09-2012 07:28

Насчет того, что камни лучше - вопрос спорный. Глянь в Ютюбе есть сравнение этих точилок. Там мужик больше косяков нашел в оригинале, чем в клоне 8-) .
А так, точить очень удобно. Угол режущей кромки выдерживает прекрасно.
Я свой ныряльный ножичек подправил, можно акуле харакири сделать она даже не почует. :D
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
Аватара пользователя
Рыбак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2363
Возраст: 54
Изображений: 23
Зарегистрирован: 10-01-2004 23:31
Откуда: Petah-Tiqva...



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 24-09-2012 11:06

Нож с лезвием 25-30см. Удобно точить?
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 24-09-2012 11:10

Нож надо держать рукой все время?
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение Рыбак » 24-09-2012 12:09

Точить можно вплоть до сабли... имхо. Просто в процессе её придется пододвигать.
Держать постоянно приходится рукой, но это не так долго как кажется. Если не выводить режущую кромку до зеркального блеска, то весь процесс готовки занимает минут пять - десять. В зависимости от запущенности лезвия.
Если совет хорош, неважно кто его дал.
(Tomas Fuller).
Аватара пользователя
Рыбак
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2363
Возраст: 54
Изображений: 23
Зарегистрирован: 10-01-2004 23:31
Откуда: Petah-Tiqva...



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение foma125 » 24-09-2012 16:42

akustik писал(а):Нож надо держать рукой все время?
 
Вот по этому я рекомендую в низ приклеить магнит, будет удобней.
foma125
Рыбачище
Рыбачище
 
Сообщения: 509
Возраст: 60
Изображений: 2
Зарегистрирован: 05-10-2011 10:53
Откуда: Хайфа



Вверх

Вниз

Непрочитанное сообщение akustik » 24-09-2012 19:02

А можно какой-то зажим приделать?
Аватара пользователя
akustik
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 1696
Возраст: 51
Изображений: 119
Зарегистрирован: 23-02-2005 16:50
Откуда: мухосранск



Вверх

Вниз

След.

Вернуться в Все что вы хотели знать о подводной охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Страница Клуба на FaceBook Канал Клуба на YouTube