Форум 'Рыбка'

**aviton** » 29-10-2017 14:07

Как и всегда, вопросы принимаются только от тех, кто собирается принять участие, и только по существу. На самом деле правила турнира точно такие же, как и всегда, так что по большому счету их обсуждать смысла нет.
В этом году мы попытаемся исправить те ошибки, которые были совершены в прошлом, и относительно ширины секторов в том числе.
Сразу могу сказать, что количество пляжей которые мы можем взять напрямую зависит от количества судей, которые запишутся на турнир. Если в итоге запишется 2 человека, то не обессудьте... :oops:

**Паша1981** » 23-12-2017 14:09

Уважаемые аргонизаторы:на сколько мы уже выдели судьи укомплектованы полностью,значит с пляжами проблем не должно быть.вы сами учааствовали на кубке и сели в середину и результат никакой.и это к сожалению из года в год и не меняется.как и в том году работали крайние сектора это 4 ну максимум 5 секторов рабочих остальные же обречены на ноль или выход с нуля с одной или двумя рыбами это не соревнования зная изначальна что нет щансов.а расчитывать на лотерею с шариками это обсурд.мы команда макс карп попадали в такие условия и с буферной зоной в 5 метров и расстояние от команд а 20 метров.а поставить сектора лижбы они были это неправильно взнос у всех одинаковый поэтому и соревноватся должны соответствующе все без исключения а не расчитывать на лотерею и на удачу.мы надеемся что в этом году вы возьмете больше пляжей и посадите команды в равных условиях мест много просто у судей будет немного больше работы.и два берега тоже как вариант.мы очень надеемся что вы всетаки исправите положение нынешних соревнований и посадите всех на нормальные рабочие места.спасибо за внимание команда макс карп.

**Паша1981** » 23-12-2017 14:27

Да и еще добавлю что соревноватся хотят все а в итоге получается 4или 5 команд из 20 и более команл как это былопаньше.с каждым годом команд меньше и меньше.после того как не стало кормушек вес сократился в разы.наше озеро дикое и каждый год меняется.плюс командам ставят сети постоянно каждый год.наш водоем не рыбразвод и подход ко всему этому должен быть соответствующий.давайте все вместе и конечно с вашей помощью улучшим качество значит будет и колличество в конце соревнований.спасибо.жду от вас ответа.

**aviton** » 23-12-2017 18:06

Паша и Макс, постараюсь ответить как можно более объективно и без бранных слов.

Насчет уменьшения количества участников. Вот распределение по годам, у вас есть что ответить? О каком уменьшении команд идет речь?

А теперь о результатах. Прошу ознакомиться

Январь 2017

24 команды, 477 кг рыбы (20 кг на команду)

Январь 2016

21 команда, 590 кг рыбы (28 кг на команду)

Декабрь 2014

22 команды, 521 кг рыбы (23 кг на команду)

Январь 2014

23 команды, 1 255 кг рыбы (54 кг на команду)

Декабрь 2012

19 команд, 1112 кг 780 г рыбы (58.2 кг на команду)

Январь 2011

17 команд, 197 кг рыбы (11.6 кг на команду)

Декабрь 2009

18 команд, 924 кг рыбы (51 кг на команду)

Декабрь 2008

21 команда, 250 кг рыбы (11 кг на команду)

Декабрь 2007

12 команд, 486 кг рыбы (40 кг на команду)

Ноябрь 2006

17 команд, 106 кг (6.2 на команду).

Тот самый, легендарный год (2014) не был связан с кормушками, а с разбивкой на два берега и, как следствие, увеличением количества "крайних" секторов.

Судьи. Просто больше будут работать, говоришь? Нет проблем, им будет больше работы, будем им платить за работу не 12 шек в час, а хотя бы по 30, соответственно увеличим взнос за участие с команд до 5 000. Либо просто уберем денежный призовой фонд. Это самое простое, чтобы уложиться в бюджет турнира.
Снова судьи - два берега. Для обслуживания двух берегов нужно минимум 8 человек, включая меня. Проверено опытом. У нас есть лишь 7, а точнее 6, так как Дан приедет в четверг. Этого хватит только для обслуживания одной стороны.
Два берега - бюджет. Для создания двух полноценных лагерей (и не играет роли на одном или двух берегах), нужно дублирование базового имущества, включая кухонного, офисного и прочего. Удвоение многих пунктов продуктов (ну не будешь же ты рассыпать банку растворимого кофе на две? Или делить пополам солонку?). Увеличение расходов на бензин и прочее. Это ведет к увеличению админ расходов приблизительно в полтора раза. За счет чего? Ну естественно за счет призового фонда. Если господа спортсмены с этим согласятся.
По поводу двух берегов и условий - согласись, нельзя сравнивать Цейлон и Береники, как равнозначные пляжи. Это и разные структуры дня, и не совсем одинаковые глубины. И вообще, кто-то последние годы ездил на западный берег? Я оттуда ни одного отчета не видел и вообще не знаю, что там происходит. Если мы говорим о равенстве возможностей и максимально равных условиях, то на одном берегу я вижу Шизаф-Ротем, Курси, Цейлон-Голан-Дугит-Дуга. То есть как всегда.
Не забываем также, что мы можем идти только на пляжи, на которые распространяется юрисдикция Мингелет. То есть всякие дикие пляжи, типа Мигдаля, Шитим - это более проблематично.
Если мы возвращаемся к стандартному последние года набору, как вы предполагаете избежать центров? Один сектор слева на пляже, одни справа? То есть итого максимум 6-8 команд на все побережье? Так вы это видите?

Я согласен с критикой. Но я хочу заметить, что создать 100% равноправие в условиях для всех - физически невозможно ни на одном водоеме. Даже если мы поставим по одному сектору на пляж, у кого-то будет глубина 8 метров на 100 и песок, у кого-то 12 на 100 и гравий, а у кого-то 4 и ил. Разве можно это назвать равными условиями? У вас есть что возразить?

Народ, возьмите самый известный коммерческий турнир - World Carp Classic. Минимальная стоимость участия тройки в нем - 8000 шекелей (если одна тройка и не представляет сборную или страну). Это не считая проезда и остальных расходов. Да, призовой фонд у них побольше, и за чемпионское место можно срубить до 70 штук шекелей, но завоевать этот титул несколько сложнее, соревнуясь с 90-150-ю командами.
Немного статистики с этого турнира. В 2017 году участвовало 93 команды из 19 стран. Всего на этом турнире была поймана 81 рыба, суммарный вес уловов составил 1315 кг. Я не помню, сколько по времени они длятся, может чуть короче наших. Да и средний вес рыбы у них повыше. Но вы же с арифметикой дружите? Легко можете представить себе, сколько команд осталось с нулем, если я скажу, что победители и призеры взяли по 3-5 рыб. Не ошибетесь, если скажете, что больше 2/3 участников остались ни с чем. И почему то я не видел в блогах и твитах участников жалоб на неравные сектора, высокую стоимость регистрации или еще какие притеснения со стороны оргкомитета...

Последнее, или крайнее, как вам больше нравится. Замкнутый круг - при наличии 13-и команд в записи, у нас не хватит денег даже на нормальное проведение, а тем более и на большее количество судей. И призовой фонд становится таким, что нет смысла его даже использовать, проще добавить (как то в прошлом мы об этом думали) к следующему Галилю. Так что если вы ждете карт разметки секторов чтобы записаться - не стоит. Как я уже писал - меньше команд, меньше возможностей у оргкомитета для маневра, хотя для самих команд больше шансов попасть в хороший сектор.
Спасибо за понимание.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:23

Уважаемый андрей вопрос почему записалось 13 команд вместо 20 и более?

**Паша1981** » 23-12-2017 18:26

А то что все зависит от участников это конечно же понятно.хотябы расстояние увиличить между командами это уже какойто плюс.согоасись со мной что команды сидящее в плотную друг к другу не имеют шансов на призовые места.получается этр все зависит от удачи сектора.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:28

Есть пляж гофра там раньше быои сектора.теперь нет.хотя можно 4 или 5 команд посадить.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:33

А все зарубежные соревнования проводятся на рыб разводах что далеко от сравнения с кинеротом который каждый год меняется.и сеточников у них там нет.и продолжительность дня там другая.поэтому наш водоем не может сравниватся с другими.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:36

Конечно же я понимаю что вся оргонизация это очень большой труд.большое спасибо вам за это.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:47

Постараюсь ответить на вопрос почему так мало команд...но это только мое мнение.как мне кажется просто участники понимают что все дело в везении и выбора сектора.выбрал крайний есть шансы и рядом стояшие пару секторов не выбрал нет шансов и все это понимают.андрей и ты ведь сам это понимаешь что из 20 и более команд которые были в прошлом году многие были не довольны.сидели один на другом.так нет никаких шансов.это мое мнение прошу без обид.спасибо за понимание.

**Паша1981** » 23-12-2017 18:50

Конечно можно обсужлать много но выбор за вами.увеличение расстояние между командами которых в этом году в 2 раза меньше это возможно.как сам считаешь почему так мало участников?ведь есть причина?как ты думаешь сам?

**Паша1981** » 23-12-2017 19:05

Согласись по статистике с кормушками была лучше.темболее ты сам видешь как изменился кинерет по сравнению с теми годами.а когда есть еще и сумашедший пресинг когда в воде по 40 удилищ на 1км грубо говоря.по твоему мнению что можно сделать в этом году в плане улучшения?

**aviton** » 23-12-2017 19:40

Ух как много сообщений. Попытаюсь систематизировать и не распыляться.

Паша1981 писал(а):А все зарубежные соревнования проводятся на рыб разводах что далеко от сравнения с кинеротом который каждый год меняется.и сеточников у них там нет.и продолжительность дня там другая.поэтому наш водоем не может сравниватся с другими.

По поводу зарубежных разводников - извини, но Ле Мадин и прочие французские водоемы - это совсем не разводники. Это огромные водоемы, некоторые больше нашего Кинерета. Многие из них не являются "спортивными" водоемами, а местами отдыха местного населения, и купающихся, и яхт и прочих. Так что во многом есть что и с чем сравнивать. Уникальность нашего водоема только в том, что он расположен в уникальной и святой земле. Но та же Эбро - вылитый Кинерет и по дну, и по другим внешним факторам (даже по высыханию и обмелению). И я думаю, таких водоемов не так мало, особенно в нашей широте (даже в Марокко).

Паша1981 писал(а):А то что все зависит от участников это конечно же понятно.хотябы расстояние увиличить между командами это уже какойто плюс.согоасись со мной что команды сидящее в плотную друг к другу не имеют шансов на призовые места.получается этр все зависит от удачи сектора.

По поводу размеров сектора - вроде уже мы четко сказали, что сделаем все, чтобы максимально рассадить команды между собой.

Паша1981 писал(а):Есть пляж гофра там раньше быои сектора.теперь нет.хотя можно 4 или 5 команд посадить.

Гофра - вариант плохой (если мы говорим про мелководную часть) так как там можно посадить одну-две команды (мы же говорим про равенство?)

Паша1981 писал(а):Согласись по статистике с кормушками была лучше.темболее ты сам видешь как изменился кинерет по сравнению с теми годами.а когда есть еще и сумашедший пресинг когда в воде по 40 удилищ на 1км грубо говоря.по твоему мнению что можно сделать в этом году в плане улучшения?

Кормушки никто разрешать не будет. Возможно мы пойдем еще дальше и запретим заход в воду, чтобы максимально уровнять шансы всех команд заманить рыбу именно в свой сектор. Но это не окончательно.
40 удилищ на 1 км это много? А 96 на 600 метров тогда что? И по 600 кг рыбы на команду в таких условиях? И не крайней команды, заметь! Я про ЧМ и другие спортивные турниры :-)

**Паша1981** » 23-12-2017 20:01

Ух ты еу с заходом вводу это наверно будет перебор.показатели будут критическими я так думаю.

**Паша1981** » 23-12-2017 20:02

Ну всеравно спасибо за понимания и информацию.

**aviton** » 23-12-2017 20:20

Паша1981 писал(а):Ну всеравно спасибо за понимания и информацию.

Прошу всех понять, что оргкомитет не ставит своей целью максимально "нагнуть" участников и создать им невыносимые условия, в стиле игра "Остаться в живых". Мы сделаем все возможное, чтобы максимально разгрузить пляжи и не создавать скученность команд. Поймите также, что не всегда и не везде мы можем делать то, что нам хочется, иногда природа диктует свои условия. Если вдруг зарядят дожди, то все мелкие пляжи, типа Шизафа, могут быть затоплены и мы просто не сможем их использовать. Ну разве что ставить лагерь в 50-и метрах от береговой линии...

**Паша1981** » 23-12-2017 20:22

Спасибо

**Паша1981** » 23-12-2017 20:23

Давайте ближе к турниру там все будет ясно.и на многие вопросы будут ответы.

**Saшa** » 23-12-2017 20:39

Мы уже так давно ловим на этом озере можно уже давно понять. Сейчас очень низкий уровень воды в таких условиях глубокие сектора не работают в принципе там рыбы нет и не будет пока вода не поднимется метра на 2. Есть тому масса причин нестабильное и высокое давление, высокая концентрация сероводорода на глубине 9+ метров, показать результат в такой грядке нет никаких шансов (а таких секторов большинство). Кроме этого озеро порядочно выбито ,сетевики сейчас используют новые эхолоты и выгребают всё под чистую. В прошлом году на галилейский карп мы привезли прикормки из европы на 12 тысяч и результат известен - в лучшем случае выковыривали по рыбе в день.
Для того чтобы показать хороший результат нужны пляжи сравнительно не глубокие от 3 до 7ми метров и таких есть достаточно - тот же мигдаль , цимбари.
Я понимаю что такой турнир он в первую очередь коммерческий и есть проблемы с логистикой и судейством. Мне кажется что в первую очередь нужно думать о том как поднять престиж этого турнира и показать хороший результат. Ехать на неделю и снова те же грабли , лотерея , крайние сектора. Лично для меня участие на этих пляжах под большим вопросом. Мы готовы заплатить больше и можно уменьшить призовой фонд в пользу оплаты судей но провести его нормально в честной борьбе. И что недостаточно 2 судьи на зону ?

**Паша1981** » 23-12-2017 20:53

Саша решать и обсуждать нужно всем и решение принимать на общем сборе 2 чел нечего не решат.значит людей все устраивает.можно и нужно все обговаривать заранее что да как.и конечно пристиж нужно поднимать в этом я согласен.повторюсь решать нужно всем и командам и судьям и приходить к общему знаменателю.чтоб все были и довольны и т.д.

**Saшa** » 23-12-2017 21:09

На самом деле проблема сейчас в самом озере, вернее в его состоянии и этого изменить мы не сможем , но можно постараться немного улучшить условия

**aviton** » 23-12-2017 21:12

Паша1981 писал(а):Саша решать и обсуждать нужно всем и решение принимать на общем сборе 2 чел нечего не решат.значит людей все устраивает.можно и нужно все обговаривать заранее что да как.и конечно пристиж нужно поднимать в этом я согласен.повторюсь решать нужно всем и командам и судьям и приходить к общему знаменателю.чтоб все были и довольны и т.д.

Saшa писал(а):Мы уже так давно ловим на этом озере можно уже давно понять. Сейчас очень низкий уровень воды в таких условиях глубокие сектора не работают в принципе там рыбы нет и не будет пока вода не поднимется метра на 2. Есть тому масса причин нестабильное и высокое давление, высокая концентрация сероводорода на глубине 9+ метров, показать результат в такой грядке нет никаких шансов (а таких секторов большинство). Кроме этого озеро порядочно выбито ,сетевики сейчас используют новые эхолоты и выгребают всё под чистую. В прошлом году на галилейский карп мы привезли прикормки из европы на 12 тысяч и результат известен - в лучшем случае выковыривали по рыбе в день.
Для того чтобы показать хороший результат нужны пляжи сравнительно не глубокие от 3 до 7ми метров и таких есть достаточно - тот же мигдаль , цимбари.
Я понимаю что такой турнир он в первую очередь коммерческий и есть проблемы с логистикой и судейством. Мне кажется что в первую очередь нужно думать о том как поднять престиж этого турнира и показать хороший результат. Ехать на неделю и снова те же грабли , лотерея , крайние сектора. Лично для меня участие на этих пляжах под большим вопросом. Мы готовы заплатить больше и можно уменьшить призовой фонд в пользу оплаты судей но провести его нормально в честной борьбе. И что недостаточно 2 судьи на зону ?

Я не вижу тут много желающих что-то обсудить. Про Мигдаль я уже писал - мы не можем его брать по нескольким причинам. Цинбари мелкий пляж? Это для меня новость. Там только один мелкий кусок - на юге. И там ты посадишь две три команды. А остальных?

**Perfect** » 23-12-2017 21:33

На данное положение с Кинеретом, можно говорить только о восточной стороне. Есть конечно бесхозные пляжи, типа Эн Гев, Труба и т. д., но ставить там команды просто не реально в виду того, что проконтролировать сами команды и тех, кто может им помешать (посторонние рыбаки), просто не реально. Исходя из этого, остаются Ротем-Шизаф, Цейлон-Голан-Дугит-Дуга.

**Паша1981** » 23-12-2017 21:37

Валер по большому счету рыбаки и так встают где хотят даже с контролем над пляжами.сеточники и такие вот рыбаки уже усложняют турнир.

**Паша1981** » 23-12-2017 21:40

Ты назвал 6 пляжей и команд там можно разместить боле менее в равных условиях.

**Паша1981** » 23-12-2017 21:41

Если даже брать по 4 команды на пляже получается 24 команды.но не 10или 12 вместе на одном.

**Perfect** » 24-12-2017 09:44

Паша1981 писал(а):Если даже брать по 4 команды на пляже получается 24 команды.но не 10 или 12 вместе на одном.

Паша, даже при любом раскладе, есть крайние сектора, и есть заход рыбы. Вот к примеру прошедший кубок. Представь ситуацию, что на Цейлоне стоит всего три команды, скажем 1,2,3 сектор, в очень равных условиях. Кажется и первый и третий сектор в выгодных условиях, но рыбе пофиг, она заходит с лева, и тогда дальний сектор в пролёте. Но даже, если брать к примеру прошедший кубок, крайние сектора отработали хуже чем средние, из крайних секторов, только один в призах.

**aviton** » 24-12-2017 10:37

Согласен с Валерой. Давайте глянем на результаты Кубка и Блица

Что мы видим?
Блиц - 1-е, 2-е и 3-е места - не крайние сектора
Кубок - 1-е, 2-е и 3-е места - крайние сектора.

То есть на Шизаф-Ротем крайний (с любого конца) сектор не определяет результат вообще. 19 и 1 сектора - соответственно пятое место и никакое место. А 14 сектор (1-е место) вообще стоит практически в центре пляжа. И где логика?
На Цейлоне - да, есть определенная закономерность, но все же, 8 и 9 сектора, которые в своем роде крайние, выступили достаточно плохо - 10 место и ноль. А вот 12 сектор, которые по любому стоит в середине - пятое место

Так что попадание в крайний сектор на любом пляже может принести плоды только в том случае, если там становится команда, которая в состоянии отрезать рыбу соседям справа или слева, в зависимости от хода рыбы. И теория об заранее определенных призовых секторах - полная ерунда. Поставьте меня с Кешей в любой крайний сектор и давайте посмотрим, на каком месте мы закончим.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:00

Если говорить о блице то показатель 1 места в 4 рыбы это непоказатель.это поклевка в сутки максимум 2.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:03

Если же говорить о кубке то там все понятно.рыба там где крайние сектора вся середина почти отрезана.речь о том что за неделю поймать 80 кг или в середине в лучшем случае 20

**Паша1981** » 24-12-2017 12:05

А если увеличить хотя бы расстояние между командами есть шансы выманить ее с глубины вот о чем речь.я еще невидел чтоб сидящец посередине боролся за призовые места.ребята это факт.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:08

Мое мнение что если команды находятся друг от друга на большом расстоянии то крайние сектора понятно проход рыбы остановят но тогда команд есть больше шансов взять ее с глубины.это мое мнение.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:21

Посмотрите на г.к.2017 зона а даже за 20 кг невышли никто.зона в в основном крайние левые работали как и сейчас на кубке те же сектора.зона с если ловили то тоже крайние левый и правый.вот результат.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:25

Я считаю что самый оптимальный вариант изходя из того что у нас есть по поводу пляжей это увеличение расстояния на максимум по возможности.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:27

А курси и ловнун после того как вода ушла метров на 200 нет никаких шансов на призовые места.они глубокие и бесполезные я так считаю.

**Perfect** » 24-12-2017 12:38

Паша1981 писал(а):Мое мнение что если команды находятся друг от друга на большом расстоянии то крайние сектора понятно проход рыбы остановят но тогда команд есть больше шансов взять ее с глубины.это мое мнение.

Паша, мнение-мнением, но есть факт. Если боковые сектора зажмут средний сектор дальностью заброса, то ни какое расстояние этот сектор не спасёт, если конечно это расстояние не в 300 метров. То есть получается, что бы сделать, визуально, комфортную рыбалку для средней команды, нужна делать буфера по метров так 200-300. Ты считаешь это реально? Это можно будет назвать соревнованиями?

P.S. Пашка, вот скажи. Почему нужно подстраивать обстоятельства под конкретные команды, вбившие себе в голову, что они хуже кого то. Почему не подстроится под обстоятельства и не тренироваться, улучшать свойства рыболовного снаряжения, улучшать дальность заброса, тестировать прикормочные программы и наживки, ведь для подготовки на соревнования есть целый год.

Ребята, проследите за ходом зарубежных соревнований, не важно где и скажите, что вы увидели, хоть один вариант, где у всех команд идеальные и комфортные условия. Ни на одном из форумов, я не встречал дискуссий участников о размерах секторов и буферных зон.

Паша, поверь, мы стараемся сделать максимально удобные условия для всех, без исключения, поверь мне, как участнику соревнований.

**aviton** » 24-12-2017 12:48

Паша1981 писал(а):А курси и ловнун после того как вода ушла метров на 200 нет никаких шансов на призовые места.они глубокие и бесполезные я так считаю.

Про Лавнун и Халуким мы не говорим, там действительно большие глубины. Но Курси по глубине даже мельче, чем Шизаф. Смотри три карты глубин.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:54

Ребятки да вы все правы.ну а расстояния для буфера конечно в 200 или 300 метров это кочено нереально.да и неговорится об таких метражах.вот насколько вы можете себе позволить на данном этапе уже плюс.

**Паша1981** » 24-12-2017 12:56

А изходя из того что в этом году команд почти в 2 раза меньше
То и подумать реально.

**Паша1981** » 24-12-2017 13:00

Кто то может с уверенностью сказать сколько будет пляжей на этом г.к. или будет два берега?

Форум 'Рыбка'

Кто сейчас на конференции